Форум общения и хорошего настроения |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Секс » Проституция: о чем помалкивают мужья и угрюмо размышляют жены.
Разве умные не могут воровать,убивать и т.д.Или они вне системы?
А чем они занимаются по твоему? Я имею в виду тех, кто создал свою систему. Например, государство.
Дима, так я что -то не поняла? Ты про физиологию или же все-таки о нечто большем? Какие же такие механизмы, кроме физиологии включает к примеру мужчина при выборе женщины
Что такое "нечто большее"? Ответа дождусь?
Никаких "таких механизмов", кроме тех, которые с помощью точных наук (физики, химии, биологии) объясняют процессы, происходящие в мозге человека, ничего там не включают.
И почему, например, браки по-расчету, основанные на взаимном сотрудничестве зачастую оказываются крепче тех, что по-любви?? А если вспомнить 18-19 начало века, так там жених с невестой друг друга впервые видели только на свадьбе, но жизнь совместная была благополучной, и никого особо друг от друга не тошнило..
"Крепость" брака и удовлетворённость от брака разные понятия, независимо от побуждающих причин в этот брак вступить.
? Я имею в виду тех, кто создал свою систему. Например, государство.
Жители Огненной Земли вели полудикий образ жизни,ловили рыбу и тюленей,тем и питались.Но когда начинались шторма,а они там долгие,они забивали на мясо своих старух.Старухи это знали,при ухудшении погоды пытались убегать в лес и горы,но их отлавливали с помощью собак.На вопрос европейцев почему они едят старух,а не собак.Те ответили:Собаки могут вытащить нерпу из воды,а старухи нет.))Так вот я думаю что законы и мораль были созданы не для того чтобы держать дураков в узде,а чтобы не ели старух,которые не могут вытащить нерпу из воды.))
Так вот я думаю что законы и мораль были созданы не для того чтобы держать дураков в узде,а чтобы не ели старух,которые не могут вытащить нерпу из воды.))
Нет, именно чтобы ненасильственными способами организовать стадо баранов в такую вот управляемую группу. Для того, чтобы замаскировать истинные мотивы поведения приматов, то есть нашего поведения. Вот и вся инфраструктура.
Сообщение для Iruncha Разговор мой совсем не в тему, озаглавленную в старттопике, но в тему дискуссии, которая имеется на данный момент.
Я попробую выступить с совершенно другим непопулярным взглядом, но он мне близок. Итак, речь идёт о притяжении мужчины и женщины, о необходимости совместного бытия. И о выборе мужчиной/женщиной своего спутника/любовника/партнёра/любимого, да, как хочешь можешь называть. Главное, что мужчине нужна женщина, а женщине мужчина (прочие отношения не рассматриваю, но и они имеют место быть).
Я берусь утверждать, что любовь - это вид энергии, не подвластной людям, которая совершенно свободно, не зависимо от красоты/правильности/ рассовых/ кастовых/статусных/научных званий/ профессий/возраста и проч. условий протекает в пространстве и поражает определённых людей в определённые периоды их жизни, вне зависимости от того готовы они/хотят/ждут/верят в это/не верят ни во что.
Короче, нет у любви сценариев/ формул/ условий/ принципов/ норм, она самодостаточна и властна надо всеми. Она многое меняет в мировоззрении людей и внезапно, люди, под воздействиям любви совершают немыслимые поступки. Не важно, что это закончится, вожно, что это и есть та самая жизнь, о которой потом все вспоминают, тоскуют, пишут, плачут, злятся, но не забывают....
Я берусь утверждать, что любовь - это вид энергии, не подвластной людям, которая совершенно свободно, не зависимо от красоты/правильности/ рассовых/ кастовых/статусных/научных званий/ профессий/возраста и проч. условий протекает в пространстве и поражает определённых людей в определённые периоды их жизни, вне зависимости от того готовы они/хотят/ждут/верят в это/не верят ни во что.
Ну, любовь само по себе понятие неопределенное, в смысле словами. Попробуй поискать его определение и поймёшь это. Но в любом случае, человек испытывает гормональное состояние, которое можно назвать любовью, можно и энергией, хоть пси-энергией, хоть мощностью, тоже сойдёт. От этого процессы, происходящие в организме человека, физическими быть не перестанут. И да, действительно эти процессы неподвластны челу. Вот сидит в голове его некий абстрактный идеальный образ. Прекрасная, прекрасная, а потом глянь - и мымра. Правда к пятому году брака заметил, ужас какой. Любил и разлюбил. Мозг просто справился с избытком кортизола после какой-либо ссоры или другой хреновой ситуации, и перевычислил для себя значимость партнёра. И она вдруг резко упала.. Так что не стоит ждать чудес там, где их нет.
Короче, нет у любви сценариев/ формул/ условий/ принципов/ норм, она самодостаточна и властна надо всеми. Она многое меняет в мировоззрении людей и внезапно, люди, под воздействиям любви совершают немыслимые поступки. Не важно, что это закончится, вожно, что это и есть та самая жизнь, о которой потом все вспоминают, тоскуют, пишут, плачут, злятся, но не забывают....
Делать большие и маленькие глупости и залезать в окна к любимым женщинам, как говаривал пьяный Ипполит? Или ты про осознанные поступки на благо близких? Вчера Скиталец спрашивал уже, я здесь дополню. Когда все, что с нами происходит, объяснимо и обосновано, в том числе и закономерности поведения, не делаешь разных глупостей, бытовых в том числе.
Я берусь утверждать, что любовь - это вид энергии, не подвластной людям, которая совершенно свободно, не зависимо от красоты/правильности/ рассовых/ кастовых/статусных/научных званий/ профессий/возраста и проч. условий протекает в пространстве и поражает определённых людей в определённые периоды их жизни, вне зависимости от того готовы они/хотят/ждут/верят в это/не верят ни во что.
Короче, нет у любви сценариев/ формул/ условий/ принципов/ норм, она самодостаточна и властна надо всеми. Она многое меняет в мировоззрении людей и внезапно, люди, под воздействиям любви совершают немыслимые поступки. Не важно, что это закончится, вожно, что это и есть та самая жизнь, о которой потом все вспоминают, тоскуют, пишут, плачут, злятся, но не забывают....
Ты путаешь. Это сила дара, то есть принятия и отдачи. В современности можно перевести как за все надо платить.
Это что посеешь, то и пожнешь. И то описано не точно и все брошено в общий клубок.
Кто тебе сказал, что любовью человека невозможно управлять? Есть начало, условия, направление, итог...даже закольцевать можно это и пустить в цикл.)))
При желании можно управлять))), при чем как оказалось не так и сложно.
Показывать можно только зрячим.
Петь песню — только тем, кто слышит.
Дари себя тому, кто будет благодарен,
Кто понимает, любит вас и ценит.
Не говорите, что мужчина бабник. Был бы он однолюб — то до вас бы очередь не дошла.
Кто тебе сказал, что любовью человека невозможно управлять?
Управлять своей или чувствами того, кто любит?
Управлять своей или чувствами того, кто любит?
Любым человеком, если удастся его зацепить. Я как раз это испытываю.)))
С переменным успехом. На себе конечно. Очень любопытно.
Работаю векторно.
Нет, именно чтобы ненасильственными способами организовать стадо баранов в такую вот управляемую группу. Для того, чтобы замаскировать истинные мотивы поведения приматов, то есть нашего поведения. Вот и вся инфраструктура.
Хорошо.Вот примат-пожарник,спасает людей из огня рискуя жизнью,возможно гибнет сам.Его мотив?Работа/деньги?Или прохожий спасает детей провалившихся под лёд.Вот вам представители стада баранов,которым в принципе нет нужды совершать подобные поступки.Как с этим быть?
Ну, любовь само по себе понятие неопределенное, в смысле словами. Попробуй поискать его определение и поймёшь это. Но в любом случае, человек испытывает гормональное состояние, которое можно назвать любовью, можно и энергией, хоть пси-энергией, хоть мощностью, тоже сойдёт. От этого процессы, происходящие в организме человека, физическими быть не перестанут. И да, действительно эти процессы неподвластны челу. Вот сидит в голове его некий абстрактный идеальный образ. Прекрасная, прекрасная, а потом глянь - и мымра. Правда к пятому году брака заметил, ужас какой. Любил и разлюбил. Мозг просто справился с избытком кортизола после какой-либо ссоры или другой хреновой ситуации, и перевычислил для себя значимость партнёра. И она вдруг резко упала.. Так что не стоит ждать чудес там, где их нет.
Было бы всё так просто, если бы не было всё так сложно! Да, сколько людей столько понятий и ожиданий от любви. И дело не только в гормонах, дело кое- в чём большем. А потом, ты написала как раз о влюблённости, которая проходит, но есть любовь - гораздо более глубокое чувство и оно может не отпустить всю жизнь, а уж греть людей, или убивать, тут у каждого своё. И не сидит некий абстрактный образ в голове у чела. Это всё по-другому, ты любила и знаешь, что только от горечи начинаешь любовь в себе и свою препарировать на гормоны). Чудеса есть, жизнь вообще - сплошное чудо! Ты не хочешь, не ждёшь, а с тобой происходят вещи, события, которые тебя ведут той дорогой, какой можешь пройти только ты.... Но это другой разговор.
Делать большие и маленькие глупости и залезать в окна к любимым женщинам, как говаривал пьяный Ипполит? Или ты про осознанные поступки на благо близких? Вчера Скиталец спрашивал уже, я здесь дополню. Когда все, что с нами происходит, объяснимо и обосновано, в том числе и закономерности поведения, не делаешь разных глупостей, бытовых в том числе.
Ира, жизнь и события в ней, можно объяснить только по факту. Но ты, как и любой смертный, знать не знаешь, что с тобой будет через полчаса, а уж тем более через год! Поэтому смысл так объяснять и обосновывать????? Это возможно только с тем, что случилось, а вот сейчас, в эту секунду, - счастье жизни происходит, в что будет через какое-то время - вообще чудо и никто не знает, что его ждёт, может рутина и обыденность, а может сплошной кандибобер?))) Расскажи о своих планах Богу, Он посмеётся))))
Если бы ты смогла мне обосновать и объяснить моё будущее, то да! А прошлое - это лишь прошлое, хоть именно оно и делает настоящее! Надеюсь идею мою ты поняла) в смысле, ни один нейробиолог не может предсказать свою жизнь наперёд, тогда зачем их равнять с Богом, ну в том плане, что они не подвержены любви/чувствам, ведь они их расчленили на гормоны, хим.мех.физ.процессы, они всё могут объяснить, а через полчаса он с инфарктом (тьфу-тьфу-тьфу), или через полгода лезет в окно с букетов в зубах)))) Ну, этт, если они всё же живые люди))))
Хорошо.Вот примат-пожарник,спасает людей из огня рискуя жизнью,возможно гибнет сам.Его мотив?Работа/деньги?Или прохожий спасает детей провалившихся под лёд.Вот вам представители стада баранов,которым в принципе нет нужды совершать подобные поступки.Как с этим быть?
Но это далеко не все! И это решение не каждого. Это вообще другой разговор. Это люди, которые - есть, а не которые - кажутся. ММмм, как объяснить, но их меньшинство. Но это не социализация, не только это. У меня был случай, когда самый хулиганистый и наглый парень, от которого многие плакали, на пожаре повёл себя как герой. Тут работают другие грани человека.
Этот вопрос я бы рассматривала с точки зрения истинной духовности. (знаю, сейчас вцепятся некоторые в эти слова)))
Это из области: ты предашь и останешься жить, или будешь честь отстаивать и погибнешь? Как ты ответишь на этот вопрос?
Можно один раз упасть и поднятся-а можно быть падшым человеком-потому что невыгодно-нехочется подниматся-прилогать усилия-сосредаочится на обиде на проблеме и не делать шагов к ее решению
Хорошо.Вот примат-пожарник,спасает людей из огня рискуя жизнью,возможно гибнет сам.Его мотив?Работа/деньги?Или прохожий спасает детей провалившихся под лёд.Вот вам представители стада баранов,которым в принципе нет нужды совершать подобные поступки.Как с этим быть?
Повышение доминации в чистом виде в обоих случаях. При этом вспоминаем, что биологическим индивидам хочется только трёх вещей: есть, размножаться и доминировать. В первом случае человек добровольно выбирает профессию, связанную с опасностью для жизни, обучается и становится профессионалом - как правильно спасать людей и как при этом не погибнуть самому. Риски разумеется ему известны. Во втором случае. Спасать посторонних людей человек способен бросится, только если у него есть шансы и возможности сделать это и не погибнуть при этом самому. Не волнуйтесь, мозг вычисляет и оценивает ситуацию за секунды. Конечно, и в данном случае существуют большие риски. Только я не понимаю, как эти примеры связаны с принципами устройства социального конструкта под названием государство.
И дело не только в гормонах, дело кое- в чём большем.
Я бы очень хотела больше не слышать эту фразу, потому что объяснения её смысла я чувствую всё равно никогда и ни от кого не дождусь. Зря я походу на психологов наезжала. Их бред более осмысленный и фразы вменяемы.
А потом, ты написала как раз о влюблённости, которая проходит, но есть любовь - гораздо более глубокое чувство и оно может не отпустить всю жизнь, а уж греть людей, или убивать, тут у каждого своё.
Как бы ты ни старалась возвысить предмет своих воздыханий и какими бы красивыми словами ни старалась описать свои чувства, любовь - это гормональное состояние, в котором задействованы многие гормоны - дофамин, окситоцин, эндорфины, адреналин, серотонин, и это только основные. "Влюблённость" и "настоящая любовь" - это просто разные состояния мозга в различных комбинациях гормонов, с учетом также и пола. Загляни к психологам и подсмотри у них классификации любви. Примерно об этом. Хотя хватит и двух понятий: любовь условная и безусловная. Определений давать не буду, чтобы не растягивать писанину. И так вроде должны все знать, либо википедия в помощь.
И не сидит некий абстрактный образ в голове у чела.
Это я говорила о том, что люди склонны идеализировать своих избранников, приписывать им несуществующие качества, так бывает на начальном этапе отношений. Потом глаза всё равно раскрываются, и "любовь" либо проходит, либо становится "настоящей" (вспоминаем про условную и безусловную любовь)
Это всё по-другому, ты любила и знаешь, что только от горечи начинаешь любовь в себе и свою препарировать на гормоны).
С чего такой вывод? Мне просто интересна эта тема.
Чудеса есть, жизнь вообще - сплошное чудо!
С этим точно не ко мне. 
Я бы очень хотела больше не слышать эту фразу, потому что объяснения её смысла я чувствую всё равно никогда и ни от кого не дождусь. Зря я походу на психологов наезжала. Их бред более осмысленный и фразы вменяемы.
Ирин, я не психолог, потому звиняй, несу тот бред, который могу))))
И я не научный сотрудник точных наук, а гуманитарий, потому давай исходить в нашей дискуссии из этих позиций. Я допускаю, что ты приемлешь только научное-опытное познание мира и сферы человеческих взаимоотношений, а я эмоциональное-духовное. И мы отдаём себе отчёт в разнице между нашим видением ситуаций.
Под чем-то большим я имела ввиду мир духовный, систему ценностей человека, которая меняется во время любви, и поэтому написала, что это больше чем действие гормонов на организм.
Мало того, даже если допустить воздействие только гормонов на человека, мне не понятен механизм запуска воздействия гормонов. Кто, когда, зачем запускает эти самые процессы, а, главное, почему именно на этот объект направлена любовь, а не на другой (это из серии любовь - зла). Это к тому, что если бы всё объяснялось доминантностью самцов, то не было бы столько писков ай-яй-яй после. Вывод, человеческая особь начисто игнорирует всё разумное и это тысячелетиями!)))) А время - разве не лучший испытатель всех теорий?
Да, у меня к тебе ещё тележка вопросов, со временем задам. И ты проигнорила важный момент в моём посте))) Ай-яй-яй, мафишь)
Ирин, я не психолог, потому звиняй, несу тот бред, который могу))))
И я не научный сотрудник точных наук, а гуманитарий, потому давай исходить в нашей дискуссии из этих позиций. Я допускаю, что ты приемлешь только научное-опытное познание мира и сферы человеческих взаимоотношений, а я эмоциональное-духовное. И мы отдаём себе отчёт в разнице между нашим видением ситуаций.
Под чем-то большим я имела ввиду мир духовный, систему ценностей человека, которая меняется во время любви, и поэтому написала, что это больше чем действие гормонов на организм.
Мало того, даже если допустить воздействие только гормонов на человека, мне не понятен механизм запуска воздействия гормонов.
Лен, никакой бред ты не несешь, просто наша Ира в принципе не приемлет противоположную точку зрения , в отличии от нас, соглашающихся на ее и добавляя свое. Но, мне думается ,что Ира не сможет объяснить механизм действия гормонов на эмоции и духовно-психическую деятельность организма, Дело в том, что гормоны-ферменты и другие БАВ, эндогенного происхождения предназначены лишь для " смазки" этого самого биологического объекта, который должен функционировать нормально, в соответствии с биологическим возрастом( они отвечают за сердцебиение, уровень сахара-холестерина-креатинина и прочих веществ, без которых организм екнет, за количество и качество физиологических отправлений и других биологических функций) -..но вот на "душу"-которую Ира в принципе не приемлет, они влияния не оказывают. А вот "душа" как раз может оказать влияние на выработку этих самых БАВ.. ( в т.ч. адреналина и кортизола, на которые Ира ссылается. Чем выше душевное волнение, тем выше уровень адреналина. Более того, у больного феохромоцитомой, к примеру кортизола захлебнись, но чувства любви они могут совершенно не испытывать). Или к примеру спортсмены- их физические нагрузки, особенно в видах спорта граничащих с опасностью , вызывают повышение гормонального фона в разы..но, опять же к выбору женщины или мужчины в данный момент это не имеет никакого отношения... И так можно приводить множество примеров.
Но, Лен, слышит и услышит нас только желающий слышать. поэтому не вижу смысла вообще в чем-то убеждать и дискутировать больше. Бесперспективно же...
Отредактировано Йолка (2015-12-09 11:44)
Под чем-то большим я имела ввиду мир духовный, систему ценностей человека, которая меняется во время любви, и поэтому написала, что это больше чем действие гормонов на организм.
Чтобы утверждать, что что-то изменилось, необходимо определить разницу между тем, что было до и что стало после. Если ты не можешь объяснить то, что было ДО, то как ты можешь утверждать вообще, что что-то изменилось? Любое изменение всегда измеряемая величина. Нет разницы в измерениях - нет изменения. Таким образом, чтобы утверждать, что "духовный мир" изменился, необходимо четко понимать, что конкретно он из себя представлял и какие конкретно показатели изменились.
Мало того, даже если допустить воздействие только гормонов на человека, мне не понятен механизм запуска воздействия гормонов. Кто, когда, зачем запускает эти самые процессы, а, главное,
А зачем тебе знать механизм запуска?
В мозге десятки миллиардов нейронов, между ними возникают и разрушаются связи. Тебе охота в этом копаться и понимать, как это работает? Если я скажу, что процессы выработки нейромедиаторов запускает неокортекс ( у всех в разной степени) и лимбическая система (у всех без исключения), тебе станет понятней?
То есть, вывод из твоих слов такой, если ты не понимаешь, как объект работает, значит надо наделить его душой или какими другими нематериальными свойствами. Ты знаешь принцип действия двигателя внутреннего сгорания? А как работает электрическая цепь? Ты же не видела никогда, как бегают электроны по проводам. Почему бы в таком случае не наделить "душой" генератор электромагнитного поля, если не понимаешь принцип его работы и устройства?
почему именно на этот объект направлена любовь, а не на другой (это из серии любовь - зла).
Ты сначала разберись с устройством автомобиля, прежде чем садится за руль. Или ты считаешь, что достаточно просто знать, как он управляется?
Это к тому, что если бы всё объяснялось доминантностью самцов, то не было бы столько писков ай-яй-яй после. Вывод, человеческая особь начисто игнорирует всё разумное и это тысячелетиями!)))) А время - разве не лучший испытатель всех теорий?
На абракадабре не разговариваю.
Да, у меня к тебе ещё тележка вопросов, со временем задам. И ты проигнорила важный момент в моём посте))) Ай-яй-яй, мафишь)
Задай, если считаешь, что я пропустила что-то важное.
Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Секс » Проституция: о чем помалкивают мужья и угрюмо размышляют жены.