body {background: url(http://s6.uploads.ru/8a2JV.jpg) top fixed !important; background-repeat: no-repeat;} body { background:url(http://s2.uploads.ru/Lu4Cj.png) repeat #FFFFFF!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/6wWeG.png) repeat #464646!important; } body { background:url(http://forumfiles.ru/files/0000/0a/f2/81002.jpg) repeat #464646!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/I3SV8.png) repeat #B9B9B9!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/m738V.png) repeat #8A7F46!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/tvCV2.png) repeat #98281D!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/8MbTu.png) repeat #0076DE!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/NX1vV.png) repeat #b0e0e6!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/4IGNA.png) repeat #1F1F1F!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/76EA0.png) repeat #98FB98!important; } body { background:url(http://s3.uploads.ru/wt7zm.png) repeat #39bd19!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/cBNUh.png) repeat #ffa500!important; } body { background:url(/files/0000/0a/f2/71665.jpg) repeat #EDE9DE!important; } body { background:url(http://s7.uploads.ru/IrLM3.png) repeat #48D1CC!important; } body { background:url(/files/0000/0a/f2/35189.png) repeat #ffffff!important; } body { background:url(http://s019.radikal.ru/i609/1603/20/ff4f123ff632.png) repeat #ffffff!important; }

ФОРУМ ХОРОШЕГО ОБЩЕНИЯ И НАСТРОЕНИЯ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ХОРОШЕГО ОБЩЕНИЯ И НАСТРОЕНИЯ » Закон, Государство, Политика » Что Вы хотите изменить в нашем государстве и посредством чего?


Что Вы хотите изменить в нашем государстве и посредством чего?

Сообщений 41 страница 60 из 163

41

799380,12789 написал(а):

Ты как-то очень идеализируешь народ.  Это ведь не только сознательные граждане, которые способны жить и выполнять свою работу без контроля свыше, которым ставит препоны государство/начальник и от этого им просто тяжелее жить/работать.

Не, так я не говорю о тех бездумных, безвольных овцах, которым вообще на все плевать и они поддержат любое проявление власти. Они лишь отчасти влияют на устройство мира: просто додавливая массой. Сегодня один у власти, они кричат: "Молодец! Мы за тебя!", завтра его свергли пришли новые люди, на что они: "А мы догадывались! Нет, всегда знали, что он жулик! Вот новый - молодец! Мы за тебя!"
Такие люди особо ни на что не влияют, они просто есть. Ну и пусть будут.

Другое дело, что тот же пример: когда рабочие на заводе, то-ли Урал-маш, то-ли еще какой кричали, что: "Вова! Только позови! Какой митинг, какие недовольные - мы в любую точку страны приедем и поможем подавить недовольных!"
И что ты думаешь сейчас происходит? Довольные значит сильно? Им не платят уже несколько месяцев зарплаты, их недовольство уже приходит к критической точки, они уже сами бастуют и не в какую Москву на помощь Вове уже не хотят ехать. Разве что наоборот.
А про помощь они впервые заговорили, когда было недовольство среди дальнобойщиков по поводу Ротенбергского Платона. Но столкнувшись, что влезли уже в их кошелек - изменили кардинально свое мнение. А рабочих нельзя недооценивать.
И таких примеров по всей стране, где людям не платят зарплаты.
Самое интересное, что выстрел будет вовсе не тогда, когда есть в семьях уже не будет что, не когда начнут массово голодать в регионах, а когда при этом всем еще к тебе в дверь позвонят и приставы попросят еще денег, потому что ты не заплатил налоги и штраф за неоплаченные налоги. А народу и так уже кушать будет нечего. Вот тогда и наступит критическая масса людей, готовых изменить то, где они оказались.

0

42

799380,12789 написал(а):

Что произойдет с народом, если он получит правительство, которое будет работать на его благо - честно говоря страшно предположить. Почему-то кажется, что количество "иждивенцев" очень резко вырастет.

Ты смотришь на опыт Европы, в частности Германии и Франции, которые слишком прогнулись и со своими пособиями просто породили сами волну безработицы. Это их просчет, и они только сейчас стали это осознавать.
Но достаточно посмотреть на опыт Швейцарии, где достаточно жесткая эмиграционная политика и жесткие требования по пособиям.

Т.е. это все настроить достаточно просто, поскольку есть люди, которые хотят, которые умеют и могут это все делать, но их никто не слушает сейчас при действующей власти, и никто не подпускает к решению проблем, как это было продемонстрировано во время падения цен на нефть. Были люди, которые предлагали выходы из сложившейся ситуации, но их тупо не слушали, а ждали отскока цен. Дождались.

0

43

799361,11951 написал(а):

То же ГАИ в связи с той работой, что я проделываю, что проделывают такие же люди, как я; те же охранники, захватывающие муниципальную землю, уже далеко не так рьяны и далеко не так нарушают закон, как это было по началу. Да, они прекрасные психологи и прекрасно понимают с кем разговаривают, и, в принципе, это им не мешает доить безмолвных овечек, которые согласны на все, лишь бы их не трогали,

Ты делаешь , насколько я понимаю, то, чтобы система не поимела тебя лично. Всё правильно. Знание законов, своих прав и пр. нужно и полезно, да.  Но почему ты думаешь, что этим влияешь на ситуацию в стране и что-то меняешь, внося свою каплю в море? Это всего лишь люди из госструктур, которые  хотят тебя банально обобрать, пользуясь служебным положением. Либо не хотят делать свою работу, но это скорее относится к медикам и социальным службам, отказывающие нуждающимся в госпитализации, например, или присвоении инвалидности, с этим беспределом сталкивалась, знаю. Да, это борьба с системой, выражающаяся в отстаивании своих личных интересов, но не более. То есть действия, не приводящие к разрушению или изменению самих систем.
В связи с вышеизложенным, не понимаю и прошу растолковать эту фразу:

799361,11951 написал(а):

А можно начать делать и менять систему, менять так, чтобы она работала на народ, на интересы этого народа, на улучшение благосостояния всего народа, а не горстки, собравшихся в одном месте, людей.

0

44

799388,11951 написал(а):

Ты смотришь на опыт Европы, в частности Германии и Франции


Я смотрю исключительно вокруг себя. ) А те новости, которые иногда до меня долетают, только подтверждают увиденное.

799388,11951 написал(а):

Но достаточно посмотреть на опыт Швейцарии


Ты сравни размеры Швейцарии и размеры России. Это имеет значение.

799389,11420 написал(а):

Это всего лишь люди из госструктур, которые  хотят тебя банально обобрать, пользуясь служебным положением. Либо не хотят делать свою работу, но это скорее относится к медикам и социальным службам, отказывающие нуждающимся в госпитализации, например, или присвоении инвалидности, с этим беспределом сталкивалась, знаю. Да, это борьба с системой, выражающаяся в отстаивании своих личных интересов, но не более. То есть действия, не приводящие к разрушению или изменению самих систем.


Да это даже  не борьба с системой, а борьба с конкретным человеком. Да собственно я уже говорила об этом и раньше, ибо не что не мешает людям делать ту работу, которая на них возложена исходно, не превышая свои полномочия и не используя служебное положение в корыстных целях. Так что система тут вообще ни при чем. Проблема в самих людях. В каждом конкретном человеке.

799388,11951 написал(а):

Т.е. это все настроить достаточно просто, поскольку есть люди, которые хотят, которые умеют и могут это все делать, но их никто не слушает


Откуда у них этот опыт и где он дал положительный результат?

Отредактировано SCO (Вс, 12 Июн 2016 19:03:58)

0

45

799387,11951 написал(а):

Вот тогда и наступит критическая масса людей, готовых изменить то, где они оказались.


Повторюсь.. и да здравствует 17й год. Только сейчас не  то время.. Путч уже был..тот же пшик. Только страну развалили, а собрать не смогли, сделали хуже, чем было..

[Сообщение от Felles]То же ГАИ в связи с той работой, что я проделываю, что проделывают такие же люди, как я; те же охранники, захватывающие муниципальную землю, уже далеко не так рьяны и далеко не так нарушают закон, как это было по началу.

Это все частности..по крупному счету, абсолютно не влияющие на глобальные исторические  процессы ..  Это ,извините, некоторая историческая близорукость что ли.. Ну нельзя отвергать  историю, как бы этого не хотелось.. А частности.. это лишь личный способ выживания .

799389,11420 написал(а):

то, чтобы система не поимела тебя лично

Отредактировано Йолка (Вс, 12 Июн 2016 20:30:02)

0

46

799390,12789 написал(а):

Да это даже  не борьба с системой, а борьба с конкретным человеком.

Нет, именно с системой. Говоря о медицинских службах, я конечно же, вспомнила своё личное, и имела в виду конкретную больничку своего города Электросталь. Это внатуре больничная мафия, а не какой-то один разгильдяй.  Потому как достоверно знаю, что в соседнем районе ситуация совсем не такая. Конкретные случаи рассказывать не буду, ибо жизнь - боль.

Отредактировано Iruncha (Вс, 12 Июн 2016 21:36:36)

0

47

799400,11420 написал(а):

Нет, именно с системой. Говоря о медицинских службах, я конечно же, вспомнила своё личное, и имела в виду конкретную больничку своего города Электросталь. Это внатуре больничная мафия, а не какой-то один разгильдяй.  Потому как достоверно знаю, что в соседнем районе ситуация совсем не такая. Конкретные случаи рассказывать не буду, ибо жизнь - боль.


В таком раскладе да. Но это ж все равно группа людей под предводительством, которая на своих местах занята совсем не тем, чем должна заниматься. Согласись, что если бы эти же люди столкнулись с аналогичным отношением к себе, то их возмущению не было бы предела. ))))) Я только об этом. Что система - это не абстрактный зверь, а вполне конкретные люди.

0

48

799380,12789 написал(а):

Самым показательным примером был человек, которого взяли с другой работы, потому что он там буквально умирал на должности обычного менеджера по продажам, вкалывая по 12 часов, а то и ночами. Он просился сам, обещая миллион клиентов и черта в ступе. Его взяли. Взяли на должность коммерческого директора. К нему перестали относиться как к шестерке, общались на равных. И вот тут то и начались метаморфозы. Человека раздуло, как жабу в микроволновки и работать он перестал. При этом начал еще и подворовывать. Закончилось все тем, что на входящие звонки он начал представляться Генеральным директором. Дяденьке на тот момент было уже под 50, т.е. не мальчик ни разу. Его конечно уволили.  Но факт остается фактом.  Кого-то адекватное отношение способно сделать человеком, а кого-то наоборот превратит в ничтожество.

Да, вот это очень понравилось для комментария. Красочно очень расписаны биологическаие законы выживания. Наипримитивнейшая демонстрация собственной значимости, чему поспособствовал высокий статус и соответственно оклад. И всё, работать уже лень. А зачем? Пядидесятилетний мужик наконец-то достиг предела своих мечтаний - повышения и небольшой власти со всеми сопутствующими ништяками. Был бы поумней, организовал бы дело так, чтобы имитировать бурную деятельность, за счёт своих подчинённых и зачетно вылизывая попец вышестоящим. Для этого, конечно тоже много мозгов не надо, но тут прям совсем идиотом оказался. Особенно понравилось, что представлялся гендиректором. А вот оставался бы в манагерах до пенсии, и работа всегда есть и мозг в тонусе, как бы выжить. http://uploads.ru/i/N/s/K/NsKyR.gif

Отредактировано Iruncha (Вс, 12 Июн 2016 22:03:53)

0

49

799402,11420 написал(а):

Да, вот это очень понравилось для комментария. Красочно очень расписаны биологическаие законы выживания. Наипримитивнейшая демонстрация собственной значимости


Так а сколько таких метаморфоз произойдет, если правительство начнет работать на народ? Породистыми себя почувствуют ну ооооочень многие.  http://uploads.ru/i/N/s/K/NsKyR.gif

0

50

799401,12789 написал(а):

В таком раскладе да. Но это ж все равно группа людей под предводительством, которая на своих местах занята совсем не тем, чем должна заниматься. Согласись, что если бы эти же люди столкнулись с аналогичным отношением к себе, то их возмущению не было бы предела. ))))) Я только об этом. Что система - это не абстрактный зверь, а вполне конкретные люди.

Мне до конца не понятна ситуация именно с этой больницей, почему и кто позволил персоналу, от уборщиц до богов-хирургов так поступать с народом  и унижать  родственников пациентов и по возможности делать из них рабов, выполняющих ИХ работу. Я через это прошла, бороться не стала, манипуляция на родственных чувствах действует безотказно. Сразу оговорюсь, сами денег не берут, но открыто предлагают кучу сиделок как проституток с почасовой оплатой такой, что реально не захочется.

0

51

799404,11420 написал(а):

Мне до конца не понятна ситуация именно с этой больницей, почему и кто позволил персоналу, от уборщиц до богов-хирургов так поступать с народом  и унижать  родственников пациентов и по возможности делать из них рабов, выполняющих ИХ работу.


Рыба тухнет с головы..... Судя по всему, среднего и младшего мед. персонала там отродясь нет или единицы, которые просто не в состоянии разорваться. Привлекать к сидельной и санитарной работе родственников-обычная практика, но по желанию.. Можно, конечно и ничего не делать, но тогда в палате будет грязь и вонь, не говоря о том, что элементарно оперированные будут испражняться под себя.  Если в соседнем городе другая обстановка, это значит только одно-руководство изыскало возможности поощрения имеющемуся персоналу за дополнительную нагрузку или заложило в премиальный фонд..поэтому просто напросто этот персонал есть.  ( если я верно поняла ситуацию)

Как воспринимать все это- зависит от нашей гордыни.. Главное, чтобы был положительный исход у пациента. 

Самое поганое то, что это безобразие ( просится другое слово на Б) происходит во всех отраслях. Да, захлестывает и обида и непонимание с чисто человеческой точки зрения, как к примеру органы власти, которые призваны творить справедливость.. творят ...говоря при этом " скажите преступнику спасибо". 

У всех есть свои ситуации и свои примеры  гадства, творящегося в стране.. Но, понимаешь, что уходит один, а на его место рвется свора таких же..

0

52

799405,12716 написал(а):

Рыба тухнет с головы..... Судя по всему, среднего и младшего мед. персонала там отродясь нет или единицы, которые просто не в состоянии разорваться. Привлекать к сидельной и санитарной работе родственников-обычная практика, но по желанию.. Можно, конечно и ничего не делать, но тогда в палате будет грязь и вонь, не говоря о том, что элементарно оперированные будут испражняться под себя. 

Это понятно. Но в разумных пределах. А я не могла работать. Весь день в больнице, хорошо рядом с домом. Но то, что не ночевала там, расценивалось персоналом, что я однозначно никудышная дочь.

799405,12716 написал(а):

Если в соседнем городе другая обстановка, это значит только одно-руководство изыскало возможности поощрения имеющемуся персоналу за дополнительную нагрузку или заложило в премиальный фонд..поэтому просто напросто этот персонал есть.  ( если я верно поняла ситуацию)

Спасибо, твоего комента я и ждала. Верно поняла ситуацию, только, скорее, не представляешь себе масштабов беспредела.

799405,12716 написал(а):

Как воспринимать все это- зависит от нашей гордыни.. Главное, чтобы был положительный исход у пациента. 


...............................

799405,12716 написал(а):

У всех есть свои ситуации и свои примеры  гадства, творящегося в стране.. Но, понимаешь, что уходит один, а на его место рвется свора таких же..

А я и говорю, что биологическим законам развития общества это не противоречит. Что моя больничка, что Настин недоменеджер.

0

53

799406,11420 написал(а):

скорее, не представляешь себе масштабов беспредела.


Ой, Ира.. ты даже не представляешь себе...какие размеры я представляю и на каком уровне.... Это не только ваш город.. это вся страна.  Комментировать плятство в медицине даже не могу, зубы сводит.  Но, думаю,  вернее, уверена везде так..и в образовании, и в производстве и в науке. 

Вот теперь мы точно живем по заветам Ильича:" каждая кухарка может управлять гос-ом!" Так чего же ждать то?

799406,11420 написал(а):

.........................

Тут на самом деле нечего сказать.. Особенно если учитывать зависимое положение в той или иной ситуации.  ((  Очень надеюсь, что исход у тебя был положительный.  И не думай об этом, думай о том, что твоя забота помогла родному человеку. Это все было для него.

799406,11420 написал(а):

что биологическим законам развития общества это не противоречит.


Да, абсолютно.  Биологическим, но не человеческим. Надеюсь, ты понимаешь про что я.

0

54

799407,12716 написал(а):

Комментировать плятство в медицине даже не могу, зубы сводит.  Но, думаю,  вернее, уверена везде так..и в образовании, и в производстве и в науке. 

Пока негатив только от медицины. От образования  - там всё ништяк и денег на новые окна пластиковые не требуют, что удивительно, вспоминая детский садик как кошмар. Тема опять та же - мы всем  должны, и с этим социальным чувством вины несите ваши денежки туда, куда вам укажут. Лицей наш лучший в городе. Если где-то убавилась, в другом месте точно прибудет.

799407,12716 написал(а):

Вот теперь мы точно живем по заветам Ильича:" каждая кухарка может управлять гос-ом!" Так чего же ждать то?

Ленину вообще приписывается то, что он не делал и не говорил. Я даже не знаю, как реагировать на этот бред.

799407,12716 написал(а):

Тут на самом деле нечего сказать.. Особенно если учитывать зависимое положение в той или иной ситуации.  ((  Очень надеюсь, что исход у тебя был положительный.  И не думай об этом, думай о том, что твоя забота помогла родному человеку. Это все было для него.

Да, памятник гранитный давно стоит, с любимым выражением лица как с фото. Медики ни причем. Уход из жизни был предсказуем. Только не надо было так откровенно бить по нервам. Твари, чо. Это только мои впечатления. У других другие, пусть молятся на этих спасателей жизней. Но уход из жизни.... всё , больше не могу...

799407,12716 написал(а):

Да, абсолютно.  Биологическим, но не человеческим. Надеюсь, ты понимаешь про что я.

О да!

Отредактировано Iruncha (Пн, 13 Июн 2016 01:05:21)

0

55

799410,11420 написал(а):

От образования  - там всё ништяк и денег на новые окна пластиковые не требуют,


А с нас -требовали.. и на окна, и на двери, и на подвесные потолки с определенными светильниками и на оплату уборщицы, чтобы окна мыла.. Причем, суммы в каждом учебном заведении разные, видать-аппетиты разные.. Даже в колледж-добровольное пожертвование в размере определенной суммы ( правда, на весь период обучения и отчет прозрачный предоставлен, на что пойдет, так что не так обидно, ведь для наших детей, для их комфортного обучения. И все равно, даже эта миром собранная сумма не покрыла всех потребностей..) Это вообще, отдельная тема-финансирование образования на ремонты и закупку оборудования для обучения.

799410,11420 написал(а):

Пока негатив только от медицины.

Мне искренне жаль, что пришлось с таким столкнуться(.

У каждого, повторюсь, найдется свой негатив и пример.. У меня-дичайший на правоохранительные и судебные органы.Такое даже во сне страшном не приснится..Однако, существует и, похоже, обычная практика- " Прав тот, у кого больше денег" И совершенно не важна справедливость.

799410,11420 написал(а):

Ленину вообще приписывается то, что он не делал и не говорил. Я даже не знаю, как реагировать на этот бред.


Да и не надо, я знаю настоящую, истинную цитату. Но, живем мы как раз по извращенному смыслу-хоть от истины нашей жизни не далеко.  Пример с той же медициной-О, боги и кто стоит во главе? Отсюда совершенно прозрачны решения по улучшению и модернизации *. И опять не важно, кто пострадает.

799410,11420 написал(а):

Да, памятник гранитный давно стоит

Я соболезную, Ир, искренне..

0

56

Реальный способ что-то изменить - это Выборы!

0

57

Сегодня сморел передачу с Михаилом Кожуховым о Норвегии. Там в одном городе один магазин перед рождеством рассылает в детские сады приглашения вместе построить из имбиря их город. Дети строят домики, елки машинки и приносят в это магазин и потом там его собирают и красиво украшают. Замечательна традиция. Вот так можно менять что-то в нашей жизни.

0

58

Что-бы что -либо менять, надо знать, что ты реально имеешь,  что ты , реально, менять собираешься, и что ты реально в результате получишь.
В большинстве случаев люди ничего, кроме иллюзий о том, что они имеют, что они меняют, и что в результате  получат,  не меняют. )))

+1

59

Я уже не чего не хочу что-то делать такого глобального-тоесть для других--хочу создать свой оазис-счастливый двор все чтоб было удобно красиво.    А своими мыслями делюсь если кому интересно то может захотят что-то использовать! Когда-то школу хотел создать-и сделать запад дома-научив тому что там дома-теперь думаю можно переучивать и взрослых-три месяца и готов-куча безработных-есть куча неразвитых сфер -на основе нормальной конкуренции ( не по блату) можно создавать комплексы-организации производства--можно сделать супермаркет открытий и производств товаров( и обновлять с обновлениями в мире) в супермаркете все от коробки спичек до автомабилей!

0

60

Точней сказать идея должна выиграть-а люди не понимают-стремятся в то в чем жили-в девяностых-или совдеп-или ...
Насильно помогать-здрасте товарищ Сталин! Или батько Лукашенко -неблагодарное дело-
Пусть улитки ползут! Один знакомый на работе улиток спасал-аони ползли род колёса на дорогу-их там давили а он их пытался бросить в безопасное место а они медленно ползли в турик-вот им так кажется--на громоотвод-что ей там гадо-сутками медленно-чтоб в конце разочаровптся!
Помните совдеп-ну можно так сделать в украине-поразбрасывать равномерно производства по стране-по здравому смыслу-до замкнутого цикла все просто но чета улитки делают все как то ...

Отредактировано geka74 (Чт, 24 Ноя 2016 13:29:47)

0


Вы здесь » ФОРУМ ХОРОШЕГО ОБЩЕНИЯ И НАСТРОЕНИЯ » Закон, Государство, Политика » Что Вы хотите изменить в нашем государстве и посредством чего?