Форум общения и хорошего настроения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Мир психологии и философии » Рождается ли в споре истина?


Рождается ли в споре истина?

Сообщений 441 страница 459 из 459

441

795080,11951 написал(а):

Это как?

просто)

к примеру, взять и на минуту и отбросить наше знание и представление о планете Земля.
забудьте то, чему вас учили в школе.
Что мы имеем?
А то, как мы воспринимает мир  с помощью своих собственных ощущений, которые порой бывают обманчивы)
и  что мы видим?
- Земля ровная/плоская, потому что мы ней ходим и не падаем)
- она неподвижна)
- солнце вертится вокруг нас и садится куда-то за горизонт)

Если не знать "правду"  кому-нить из нас придёт в голову, что Земля круглая, она вертится и Солнце вращается вокруг нас?)
Вряд ли) Мы ведь этого не ощущаем, не видим...

Выходит, реальность отличается от нашей действительности.
И опять же, не факт, что то, что мы знаем - есть реальность.
Как говорится, истина где-то рядом)

Это в "большом" масштабе)

А вот реальность (истина) двоих людей. Оба правы и оба ошибаются
http://2.bp.blogspot.com/-pw_jJVXSoHM/UzLZMOaY3-I/AAAAAAAAXjU/sj2bARzEvq8/s1600/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0.jpg

+1

442

795097,14428 написал(а):

к примеру, взять и на минуту и отбросить наше знание и представление о планете Земля.
забудьте то, чему вас учили в школе.
Что мы имеем?
А то, как мы воспринимает мир  с помощью своих собственных ощущений, которые порой бывают обманчивы)
и  что мы видим?
- Земля ровная/плоская, потому что мы ней ходим и не падаем)
- она неподвижна)
- солнце вертится вокруг нас и садится куда-то за горизонт)

К чему это? К чему изобретать вновь колесо, когда уже известно о Земле?

0

443

795293,11951 написал(а):

К чему это? К чему изобретать вновь колесо, когда уже известно о Земле?

Почему дует ветер?
Почему время от времени полюса меняются?
Сколько лет планете?

0

444

В споре должна истина рождаться,другое дело кто с кем спорит:) Есть две крайности людей: крайне неуверенные в себе люди , которые боятся высказывать свое мнение дабы не обидеть человека и не получить за свое мнение в нос , такие люди принимают любую позицию и впринципе спора нет и истины тоже: ) Есть другая крайность людей с низкой самооценкой , которые как считают ,что " снег фиолетовый" так и будут считать, таким образом они самоутверждаются через свою непоколебимую правоту, и такие люди,как правило,отталкивают , спора с истиной тоже не выходит:)
Для истинного спора необходимы нормальные самооценки ,тогда можно мыслить объективно и добраться до  истины

0

445

802807,14899 написал(а):

Для истинного спора необходимы нормальные самооценки ,тогда можно мыслить объективно и добраться до  истины

Некоторых знаний по предмету спора вполне достаточно. А эта самая самооценка величина переменная, зависимая. 
Мыслить объективно можно, если есть понимание причинно-следственных связей и без влияния личных чувств и желаний.

0

446

Под нормальной самооценкой я понимаю реалистичное восприятие мира, не искаженное.Наличие знаний и причинно-следственные связи ,безусловно ,важны в споре,другое дело насколько они искажены.. Невозможно спорить с анарексичкой о пользе еды, невозможно спорить с веганом о пользе продуктов животного происхождения, невозможно спорить с курильщиком о вреде сигарет, то есть невозможно спорить как с упертыми только в свою точку зрения людьми, когда человек просто не воспринимает иное, так и невозможно спорить с очень мягким человеком,который со всем соглашается.Люди с нормальными самооценками это не крайности описанные выше,а некий баланс и с такими людьми спор коструктивен:)

0

447

Вопрос о том,готов ли человек воспринимать информацию. И в его адекватности дело)) А так, вообще это правильно высказывать свою точку зрения. Но, я думаю, никому не стоит ничего доказывать с пеной у рта :cool:

0

448

В споре часто рождается агрессия, способная разрушить отношения.

0

449

803766,11951 написал(а):

Надеюсь в целом она понятна. )

Понятна, конечно) Чего тут не понимать-то..
Но видишь ли, способность воспринимать информацию, равно как и передавать ее-у каждого человека своя. Кто-то воспринимает прочитав, кто-то на слух, а кого-то убеждают или заставляют мыслить отнюдь не слова, а действия. Передача информации так же не однорода. Кому-то достаточно произнести лишь фразу-как тост, коротко и емко, а кто-то разливается соловьем и красноречием... и еще большой вопрос-чей способ лучше..

803766,11951 написал(а):

Ну так неужели нельзя как-то прочитать весь текст, понять его суть в целом и задавать уже вопросы по сути, а не касательно отдельных отрывков?

А кто сказал, что не читается все? Если у тебя складывается такое ощущение, это не значит, что сказанное( написанное) не читается целиком

803766,11951 написал(а):

Странно.

очень. странно то, что человек говорящий ( пишущий) не готов к различного рода реакции, восприятию людьми произносимым ( написанным) им словам

803766,11951 написал(а):

Такое впечатление, что при разговоре он ориентируется лишь по каким-то маркерам, маякам в речи собеседника. И когда ловит какие-то из них, обычно это какие-то либо обороты речи, либо отдельно взятые яркие кричащие слова, начинает их либо вменять собеседнику, либо как-то вновь о них переспрашивать, либо вообще как-то путем этих оборотов обвинять собеседника.  Причем опять же, все эти слова и обороты были объяснены и являлись частью общей конструкции всего текста или высказывания

Это яркий пример твоего сугубо личного отношения к твоим слушателям ( читателям) , ибо ты решила за всех, что тебе должны задавать по тексту иные вопросы и ты не готова к другому повороту событий, для тебя не выгодных.  Много слов- еще не значит в чем-то убедить и что-то доказать. Иной раз можно добиться совершенно противоположного эффекта.

А читать и слушать- и читают, и вникают, и слушают. Но не слепо. Читают и других , и другое  и выводы делают- свои, а не с чьих-то слов...

0

450

803781,11951 написал(а):

Ну окей, может быть у меня бывает что-то с остротой восприятия и я бывает как-то резко воспринимаю некоторые моменты,

803781,11951 написал(а):

И что же я вижу? Все то объяснение, что было написано постом выше: почему я занимаюсь тем, чем занимаюсь, какая в этом параллель тем, что делает Мальцев и т.д., весь этот пост отодвинут, и как будто не существует. А далее ведется дискуссия какая я сволочь бессовестная, что запостила этот ролик, и какие там все сволочи и т.д. по тексту.

Ну вот видишь, ты сама объяснила свои же слова. Ты выделяешь то, что тебе явно не нравится, думаешь ( придумываешь себе) подтексты, что тебя не читают, не понимают и т.д.  У тебя восприятие ущемленного ЭГО.  Как бы сказала Ира, твоя доминанта ущемлена, и ты на самом деле не видишь того, что пишется в ответ. Неужели надо комментировать каждое твое слово или пример? Ты уже неоднократно засовываешь сюда гаишников, но ...это настолько непоказательно, что даже комментить не хочется, более того, уже по этому поводу тебе говорили- учить законы и правила ты стала лишь из собственного желания не быть нагнутой, ибо твоя доминанта тебе этого не позволяет. А " бить и догонять"  туварисчей-это в принципе желание поглумиться, ущемить их доминанту ( как впрочем в примере с преподавателем) -это уже от воспитания...
И нет,

803781,11951 написал(а):

далее ведется дискуссия какая я сволочь

ты не это.. и дисскуссии там нет, ты просто еще не обломана, молода, амбициозна и вместе с тем,в какой-то мере наивна.

803781,11951 написал(а):

Так вот, к чему я - почему пост объясняющий и раскладывающий по полкам отдельную ситуацию, и проводящий параллели с более глобальными действиями  вообще нахрен никому не нужен, а какое-то видео на 20 с лишним минут, где Путина показывают всего одну минуту в сумме - это такая злостная безнравственность? Я чего сейчас не догоняю?

реально...не догоняешь..

803781,11951 написал(а):

Интереснее гораздо обсудить и заклеймить всех сволочами безнравственными на основании обычного ролика. Мне вот это непонятно

  Смешная такая.. Вот зачем придумывать того, чего не было?  Причем тут безнравственность? и уж тем более сволочь? Где ты это увидела? в вопрое о стыде? Так подумай, к чему он.. Глубже смотри..

803781,11951 написал(а):

И по поводу "много слов" и "убеждениях". Тут дело в том, что я пишу как думаю. Ну т.е. у меня пошла мысль и я ее выдаю, как сказала бы в устной речи, и просто пытаюсь это все быстро набрать пальцами. Вот эти все слова-паразиты, порой сложные какие-то конструкции в предложениях - это реально вот мой такой язык. Я так разговариваю, и если, допустим, взять мои написанные фразы и сопоставить с тем, как я разговариваю - ну тут почти никакой разницы не будет. Я говорю, как думаю, как считаю сейчас в данный момент нужным, как идет мысль, насколько мое состояние этому потворствует. Т.е. бывает как-то вяло, односложно написано, бывает спокойно какой-то грамотный текст набран, а бывает несколько возбужденный написанный на одном дыхании. Понятно, что письменная речь, не всегда может правильно отразить  именно эмоциональную составляющую), но как уж получается. Ясно, что можно заредактировать текст, как-то его привести к правильным конструкциям, убрать слова-паразиты и прочие редакции, но я как-то привыкла, когда общаюсь с людьми не официально, разговаривать именно естественно, натурально, что-ли, - как есть, как думаю. Потому что в противном случае получится текст неким рафинированным, официальным слишком. Для кого? Это же все таки не официальное письмо, а простое общение.

Тьху, ж ты, бабушка, божий день.  Мне ясно одно, что ничего ты из сказанного не поняла.   Вот даже растерялась я, как по второму кругу донести свою мысль до тебя.  Вроде, объяснила.  Однако...

0

451

803784,11951 написал(а):

бесстыжая - значит безнравственная, а значит сволочь

не кажется ли тебе , что стыд-нравственность-сволочизм несколько разные категории? или для тебя все едино?

803784,11951 написал(а):

А не обвиняй всех подряд.

ей про Ерему, она про Фому.  Тебя никто не обвиняет.  Нравится- ори.
реально уже надоело, всех обвиняешь в предвзятом к твоей особе отношении

803784,11951 написал(а):

Ну так объясни. Зачем какие-то общие фразы?

далеко не общие, в отличие от твоего словоблудия бесконечного.  эфирное пространство засоряешь. 

мне жаль, что такая умная девушка не понимает очевидных вещей и не хочет осмысливать то, что ей говорят. 

лишний раз подтвержает, что любая партия, любой человек, стремящийся к власти кроме себя любимого никого не слышит.

0

452

803784,11951 написал(а):

Если бы условия жизни в моей стране мне позволяли не учить законы, чтобы не быть нагнутой, то я бы была, наверное, счастлива. Но поскольку я нахожусь в такой стране, где у меня постоянно хотят урвать - денег, прав, свобод, потешить за счет меня свое ЧСВ и т.д., ну значит надо становиться как-то сильной и противодействовать всему этому беззаконию.

И ты решила грудью на амбразуру, бороться с системой, исторически складывающуюся не годами, а столетиями?  Это же утопия..
А насчет нагнутости..- ну, это как посмотреть.. Человек рождается нагнутым. Выходит с наклоненной головой. И живет по тем законам, которые навязывает ему семья.. А уж потом окружение и государство.
Пословица есть одна..хорошая.. " гнучая виноградная лоза в бурю не сломается, согнется, а потом выпрямится, а прямое дерево -рухнет, на щепу разлетится"..  Гибче надо быть... гибче. ) Ох, сколько же таких вот несгибаемых по дуркам..и по помойкам... ( но это про других негнущихся) тебе же желаю удачи в неравном бою, и благодарных слушателей, внимающих каждому слову.))

0

453

803835,11951 написал(а):

Ты же сама говорила про больницу и как там с вами обошлись. Ну как твоя гибкость помогла тебе?

????????? это про что?  напомни-ка мне.. цитатой.. о какой это я больничке говорила?  ничего не путаешь?

803835,11951 написал(а):

Тебя уже так нагнули в позе раком, что всякая камасутра позавидует,

вся страна камасутрой занимается и ты не исключение

803835,11951 написал(а):

Мальцева бездельником назвала, на меня пыталась давить какими-то смешными упреками. Или опять будешь говорить, что это мне видится?

не просто видится- это уже паранойя.  Цитату про бездельника с фамилией.  Неужели ты не видишь, что всем глубоко фиолетово на твои дифирамбы? Ты даже осмыслить не пытаешься, что отвечающие тебе два человека пишут о выборах и доверии к ним в целом, но ты упорно сдвигаешь фишки, называя какие-то фамилии. Да плевать на них, как и на выборы в целом.  И сути говорящего тебе ты та и не уловила. Совсем. Это уже печально.
Повторюсь.

803824,12716 написал(а):

желаю удачи в неравном бою, и благодарных слушателей, внимающих каждому слову.))

Обсуждать что либо больше не считаю для себя нужным. Считай что

803835,11951 написал(а):

их игнорируешь и спетливаешь с темы, пытаясь перевести ее вообще в другую сторону, предметно так и не разобравшись в изначальном вопросе?

я именно так и поступаю. Поэтому оставайся без ответов на свои вопросы.  Мы в принципе говорим о разном и на разных языках.

0

454

Истина, она всегда, где то рядом. ответ- не рождается  для Felles красивая аватарка)

0

455

Сообщение для Felles :cool:  :D  О..началось))) Это мы уже проходили. Патефон сломался?

0

456

765691,13459 написал(а):

Рождается ли в споре истина, или она в нём умирает?

Прочитав тему, как-то вспомнилась поговорка, мама не раз мне её повторяла: Кто спорит, тот г..на не стоит!
извиняюсь за выражение подобное, но наверно, так и есть. Зачем что-то доказывать кому-то, если ты прав?)

0

457

Нет..ничего не рождается..только обмен мнениями,причем,и без культуры общения..не говоря о том,что оппонентам неведомо,что такое аргументированность..использование корректных приемов убеждения..При моральном инцесте..истина -мертворожденное дитя..К сожалению,именно подобное и наблюдается в инете..

+1

458

Если не в споре то ей особо то и родится то негде.

0

459

Это смотря на то, кто, с кем, и о чём спорит.)))

0


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Мир психологии и философии » Рождается ли в споре истина?