body {background: url(http://s6.uploads.ru/8a2JV.jpg) top fixed !important; background-repeat: no-repeat;} body { background:url(http://s2.uploads.ru/Lu4Cj.png) repeat #FFFFFF!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/6wWeG.png) repeat #464646!important; } body { background:url(http://forumfiles.ru/files/0000/0a/f2/81002.jpg) repeat #464646!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/I3SV8.png) repeat #B9B9B9!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/m738V.png) repeat #8A7F46!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/tvCV2.png) repeat #98281D!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/8MbTu.png) repeat #0076DE!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/NX1vV.png) repeat #b0e0e6!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/4IGNA.png) repeat #1F1F1F!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/76EA0.png) repeat #98FB98!important; } body { background:url(http://s3.uploads.ru/wt7zm.png) repeat #39bd19!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/cBNUh.png) repeat #ffa500!important; } body { background:url(/files/0000/0a/f2/71665.jpg) repeat #EDE9DE!important; } body { background:url(http://s7.uploads.ru/IrLM3.png) repeat #48D1CC!important; } body { background:url(/files/0000/0a/f2/35189.png) repeat #ffffff!important; } body { background:url(http://s019.radikal.ru/i609/1603/20/ff4f123ff632.png) repeat #ffffff!important; }

ФОРУМ ХОРОШЕГО ОБЩЕНИЯ И НАСТРОЕНИЯ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ХОРОШЕГО ОБЩЕНИЯ И НАСТРОЕНИЯ » Интересные факты, Непознанное, Космос ... » Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом.


Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом.

Сообщений 1 страница 20 из 54

1

Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?

Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей.
«Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой.
Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах.
От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались.
Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа».
После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».
=======================
Ссылку не даю, бо модеры ругаются. Кому интересно, гуглите -  Вселенная 25))))

По мне так весьма интересная и многозназительная инфа.))))

0

2

первая мысль - что они всё равно построили иерархию, делясь на сильных и слабых и перегрызли друг друга, но это по-моему из эксперимента с крысами) погуглю

0

3

813037,15050 написал(а):

первая мысль - что они всё равно построили иерархию, делясь на сильных и слабых и перегрызли друг друга, но это по-моему из эксперимента с крысами) погуглю

Нет,.. Это создание "Крысиного короля". Выживание в неблагоприятных условиях существования. ))) Тоже,.. небезинтересно... Однако не так неожиданно как во "Вселенной 25")))

0

4

Где-то читала, что райские условия приводят к застою и деградации. На мой взгляд - вполне логично.

0

5

813085,12789 написал(а):

Где-то читала, что райские условия приводят к застою и деградации. На мой взгляд - вполне логично.

Ну дык... С коммунизмом-то,... как-то грустно всё получается.))))

0

6

"Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов"…

Эксперимент показал итог пути - очень похоже на тенденции в обществе людей, но есть отличие: отсутствие райских условий. Люди немного сложнее мышей, мы более развиты и поэтому отсутствие рая для нас не преграда для превращения большинства в "красавчиков" и "самок отказывающихся рожать"))

0

7

813085,12789 написал(а):

Где-то читала, что райские условия приводят к застою и деградации.

Деградации кого? Мышей?

0

8

Рай был создан с точки зрения человека, а не мышей.
Идеальные условия позволяют выживать слабому потомству. Слабое потомство часто вообще не способно к размножению.
Рай замкнут. Родственные вязки - верный путь к вырождению.
Чего ждал экспериментатор?
Случилось то, что должно было случится.

0

9

813132,12278 написал(а):

Рай был создан с точки зрения человека, а не мышей.
Идеальные условия позволяют выживать слабому потомству. Слабое потомство часто вообще не способно к размножению.
Рай замкнут. Родственные вязки - верный путь к вырождению.
Чего ждал экспериментатор?
Случилось то, что должно было случится.


Во-во. Плюс к этому плотность посадки была нарушена. Это только в Москве можно сколько угодно народу селить в ограниченное пространство, а больше такое нигде не работает - ничего удивительного, что у мышей по тихому крыша ехать начала ))

Можно взять, конечно, полчища ткачиков, но эти птички мигрировали куда хотели, а не сидели на одном месте.

0

10

813132,12278 написал(а):

Идеальные условия позволяют выживать слабому потомству. Слабое потомство часто вообще не способно к размножению.

Для генетического вырождения не было  времени. Бесплодие было не физиологическое. Размножаться они могли, но  ... не хотели. Не желали, хоть тресни))))
Количество особей никогда не превышало максимально возможного, даже не приближалось.
Более того, отселённые в пустые вольеры группы, поведения не меняли и вымирали точно так-же как и все остальные.

813129,15050 написал(а):

но есть отличие: отсутствие райских условий. Люди немного сложнее мышей, мы более развиты и поэтому отсутствие рая для нас не преграда для превращения большинства в "красавчиков" и "самок отказывающихся рожать"))

Тут я могу поспорить.
Райские не означает максимально возможные.
Вполне достаточно обеспечить сносное жильё, сбалансированное питание, и досуг, что-б начало развиваться социальное иждивенчество (что наблюдается в странах т-н бенилюкса).
Конечно, люди это не мыши, однако, они такие-же социальные существа и законы развития и деградации социума для них никто не отменит.
В общем. При определённых условиях человек оценивая усилия для достижения цели отдаёт предпочтение снижению уровня запросов до приемлемого, чем рвать жилы ради возможности иметь большее.
Так чта..)))))

813130,12258 написал(а):

Деградации кого? Мышей?

Э-э-э... Там что, неразборчиво написано над кем был проведён эксперимент?)))

Отредактировано Homa (Четверг, 2 марта, 2017г. 15:58:40)

0

11

813153,15281 написал(а):

В общем. При определённых условиях человек оценивая усилия для достижения цели отдаёт предпочтение снижению уровня запросов до приемлемого, чем рвать жилы ради возможности иметь большее.
Так чта..)))))


Возразить нечего. В большинстве случаев, люди выкладываются на определенных этапах своей жизни, а потом желание рвать проходит по разным причинам. Но есть и такие, кто не может остановиться, потому что остановка равносильна физической смерти. Таких людей тоже доводилось встречать.

0

12

813153,15281 написал(а):

отдаёт предпочтение снижению уровня запросов до приемлемого, чем рвать жилы ради возможности иметь большее.

ой, люди такие разные, мы тут на форуме часто спорим кому чего не хватает, кому перебор и т.д.

мне интересно: почему мышь или человек делает выбор в пользу позиции "красавчика", "самки не рожающей", они делают выбор или их окружение делает из них таких "существ"? Я знаю такого "красавчика" - он сам себя сделал таким с детства, но это мой пример и он единичен, а глобально...

0

13

813161,12789 написал(а):

Возразить нечего. В большинстве случаев, люди выкладываются на определенных этапах

Интересно, да?))) А казалось-бы... мыши какие-то,.. при чём тут мы? )))))

813164,15050 написал(а):

мне интересно: почему мышь или человек делает выбор в пользу позиции "красавчика", "самки не рожающей", они делают выбор или их окружение делает из них таких "существ"?

Хороший вопрос.))))
Дело в том, что получив всё "бежвожмеждно" "красавчег" утратил внешнюю мотивацию для развития. Давление среды, заставлявшее его "суетится" исчезло. А с этим исчезли и ценности с этим связанные, начиная от физической активности, социальной коммуникативности, заканчивая размножением.
Всё это стало несущественным. Существенным стало "вторичное". Внешний вид, гладкая шкурка, хвостик, ушки.. То есть "внутренняя" мотивация. Конечно об эгоизме у мышей речи не идёт, однако вспышки немотивированной агрессии, чередующиеся с апатией и депрессивными состояниями похоже из той-же оперы.)))

Да...
Вот интересно,.. что может противопоставить наш, т.н. "разум" в такой ситуации, что-б избежать печальных последствий.)))))

0

14

813165,15281 написал(а):

А казалось-бы... мыши какие-то,.. при чём тут мы? )))))


Природная среда едина и законы природы тоже одни на всех. ))))

0

15

813167,12789 написал(а):

Природная среда едина и законы природы тоже одни на всех. ))))

Ну, мы-ж,.. елы-палы... Венец природы, али как?
Слабо использовать "служебное положение" в личных целях?)))))

Отредактировано Homa (Четверг, 2 марта, 2017г. 17:48:36)

0

16

813170,15281 написал(а):

Ну, мы-ж,.. елы-палы... Венец природы, али как?


А мы не сами это придумали???

813170,15281 написал(а):

Слабо использовать "служебное положение" в личных целях?)))))


Дык уже... Раздулись как жабы в микроволновке и гордимся собой.

http://uploads.ru/i/N/s/K/NsKyR.gif

0

17

813189,12789 написал(а):

А мы не сами это придумали???

Дык уже... Раздулись как жабы в микроволновке и гордимся собой.

Это есть,.. этого не отнять))))

"Человечество препятствует самооценке всеми средствами; и поистине уместно призвать его к смирению — и всерьез попытаться взорвать эти завалы чванства на пути самопознания".

К. Лоренц

0

18

813235,15281 написал(а):

"Человечество препятствует самооценке всеми средствами; и поистине уместно призвать его к смирению — и всерьез попытаться взорвать эти завалы чванства на пути самопознания".
К. Лоренц


Воооот! А учитывая его даты жизни, проблемы у людей были еще в те времена. ;)

0

19

813254,12789 написал(а):

Воооот! А учитывая его даты жизни, проблемы у людей были еще в те времена.

Вообще,.. поразмыслив, я пришёл к выводу, что если разложение не зашло слишком далеко(а как мы видим по эксперименту, после определённого момента процесс становится необратимым) то выход только один.
Создание искусственно дискомфортных условий. Тупо - создавать искусственные проблемы. )))))
Как?
Тут есть два варианта..... ))))

0

20

Никак не вкурю связи между мышиным сообществом и людьми -_-

813235,15281 написал(а):

Это есть,.. этого не отнять))))

"Человечество препятствует самооценке всеми средствами; и поистине уместно призвать его к смирению — и всерьез попытаться взорвать эти завалы чванства на пути самопознания".

К. Лоренц


Перед человечеством стоят грандиознейшие, потребующие невероятной силы воли и вообще стальных яиц задачи, а этот лоренц предлагает в это время заняться - чем - самокопанием?!
Вперед и с песней - заселять и покорять Вселенную. Сомневающиеся хоть в чем-то или боязливые - погибнут. Нельзя бояться грести, когда нужно плыть. Без вариантов, даже если это совсем не нравится.

Отредактировано Pasha838 (Суббота, 4 марта, 2017г. 00:58:56)

+1


Вы здесь » ФОРУМ ХОРОШЕГО ОБЩЕНИЯ И НАСТРОЕНИЯ » Интересные факты, Непознанное, Космос ... » Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом.