Вот человек. Каким он должен быть? Казалось-бы всё просто. Хорошим, конечно. Однако...
А что собственно означает, быть хорошим человеком? Это раз.
И второе. А "плохое"-то, собственно, оно что к нам никакого касательства не имеет? Оно не часть человека?
Отчего людям приходится подавлять часть себя?
Волк-же не подавляет в себе волка, а ёжик, ёжика?
Есть мнение, что наши недостатки, продолжение наших достоинств, и наоборот.
То есть, хорошее в нас, это продолжение плохого, и наоборот?
Понятное дело, что "хорошее" поведение, это некое "среднее арифметическое" обеспечивающее некий оптимальный кпд в системе "общество -индивид".
Однако... отчего мне этот "оптимум" всё больше напоминает хаос?))))
Что такое хорошо, что такое плохо.
Сообщений 221 страница 240 из 489
Поделиться12017-06-15 20:54
Поделиться2212019-05-05 23:41
В том и дело, что я слежу за тенденциями развития всего этого дела и примерно понимаю в каком ключе оно работает.
Ну, тогда ты знаешь, что могут заблокировать весь форум, если кому-то не понравится 1 выражение или изображение в одном сообщении в одной теме, да? Прецеденты, к сожалению были. Сейчас многие провайдеры вынуждены блокировать тот же девиантарт, потому что кто-то выложил картинку с определённым контентом. Заблокировали не автора, не его аккаунт-страницу, а весь сайт. Это как пример.
А провокации к соблюдению законов - это хорошо? )
Кто провоцировал? Я призывал не нарушать)
Поделиться2222019-05-05 23:45
Кто провоцировал? Я призывал не нарушать)
Твой призыв спровоцировал меня не нарушать )
Поделиться2232019-05-06 01:56
спровоцировал меня не нарушать
Это весьма странно звучит)
Поделиться2242019-05-06 08:33
Для Вас более жизненная ситуация.
Два человека совершают одинаково нелицеприятный поступок, но один- Ваш друг, а другой- недруг.
И?
честно- честно, их действия будут Вами поровну оценены?
Конечно одинаково. Более того, к близким людям мы всегда даже более требовательны, чем к остальным. Или у вас по-другому?
Я несколько раз обращала внимание, в контексте, что имею ввиду именно эмигрантов в Европе, но ладно, не будем на этом заострять внимание
Однако ваш тезис об агрессивности необразованного человека, как я понял, носит общий характер.
Римская империя прекратила свое существование, а большинство ее достижений в сфере науки и искусства были уничтожены варварами. Захватывая земли, Римская империя дарила диким племенам, которых захватывала, технический прогресс и улучшала условия проживания народов на захваченных территориях. Большая разница.
Здесь, конечно, широкое поле для дискуссий для хорошо образованного человека. Но так как я таким не являюсь, то не буду и начинать. Тем более, вклад Римской империи в технический прогресс и необразованность, как причина агрессивности человека- две разные, на мой взгляд, темы. Но мне интересно взглянуть на это через призму "Что хорошо, а что плохо". Ведь многие(не помню относитесь ли к ним вы) из участвующих в обсуждении этой темы весьма скептически относятся к культурно-технологическим(а также по отдельности к культурным и технологическим и иным) достижениям человечества и даже ставят их под сомнения в диалектическом ключе. Т. е. нет ничего объективно хорошего или плохого. Таким образом и полезность чего-то доказать не представляется возможным.
Согласна, но это, как и говорилось, результат низкого интеллектуального развития и малой образованности.
Интересно знать, причиной беспорядков и террактов в Европе вы считаете низкий интелект и малую образованность беженцев?
Бандитизм, хулиганство, грабеж среди местного населения не носит политического подтекста и не имеет цели устрашения местного населения.
Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства.
А для кого-то нет. Или через несколько десятков лет это будет массово считаться "плохо", как сейчас упомянутый закон Третьего рейха
Позволю себе не согласиться с вами и опять-таки считаю неуместным такое сравнение. Ведь я не говорю о все законах, а указываю конкретную главу, в которой отражены понятные и основополагающие идеи для каждого человека: право на жизнь, независимо от расовой принадлежности и вероисповедания, свободу мыслей и т. д.
Какая бы там ни было, мне более-менее понравилась дискуссия с ToGoDoom'ом, т.к. она хотя бы сподвигла на какие-то собственные мысли, подбор аргументов, чтение мыслей оппонента и прочее подобное, в отличие от большинства тем и постов в них.
Взаимно🙂
Поделиться2252019-05-06 19:09
Однако ваш тезис об агрессивности необразованного человека, как я понял, носит общий характер.
Да. Я уже говорила, что необразованный человек с низким интеллектуальным развитием - в абсолютном большинстве агрессивен. Напомню, что я не провожу параллель образованности с наличием высшего образования.
Но мне интересно взглянуть на это через призму "Что хорошо, а что плохо". Ведь многие(не помню относитесь ли к ним вы) из участвующих в обсуждении этой темы весьма скептически относятся к культурно-технологическим(а также по отдельности к культурным и технологическим и иным) достижениям человечества и даже ставят их под сомнения в диалектическом ключе. Т. е. нет ничего объективно хорошего или плохого. Таким образом и полезность чего-то доказать не представляется возможным.
Можно немного конкретизировать, что имеется ввиду?
Интересно знать, причиной беспорядков и террактов в Европе вы считаете низкий интелект и малую образованность беженцев?
Первопричина этого она и есть.
Позволю себе не согласиться с вами и опять-таки считаю неуместным такое сравнение. Ведь я не говорю о все законах, а указываю конкретную главу, в которой отражены понятные и основополагающие идеи
Я тоже говорю не о всех законах, а о конкретном одном. На тот момент им казалось, что это правильный закон, как сейчас вам кажется правильным ваш приведенный закон. Через время, возможно, все изменится. Возможно повернется в третью сторону, а может статься, что вернется к первому (приведенному мной) руслу. И все это будет считаться правильно для тех культурных и политических ценностей, которые будут доминировать в то время.
Поделиться2262019-05-06 20:29
Я уже говорила, что необразованный человек с низким интеллектуальным развитием - в абсолютном большинстве агрессивен
Можно ли отсюда выкинуть слово "необразованный" и говорить только об интеллектуальном развитии или это принципиально?
Можно немного конкретизировать, что имеется ввиду?
Вот смотрите, допустим даже взять ваши суждения. Вы говорите что объективно хорошего не существует, все субъективно и изменчиво. Вчера хорошо было евреев убивать, сегодня- нет, а завтра может быть опять- да. Сегодня право на жизнь и свободу мыслей и вероисповедания хорошо, а завтра плохо. Ну так может быть и ситуация с беженцами в Европе-это тоже не хорошо и не плохо? Зачем бороться с терроризмом и насилием, если в будущем может выяснится, что насилие и терракты-это хорошо?Зачем нам образование, культура, философия, научно-технический прогресс и т. д.?
На тот момент им казалось, что это правильный закон
А может быть он являлся правильным только для низкоинтеллектуальных и необразованных людей? Иначе с чего вдруг взяться такой агрессии?)
Поделиться2272019-05-07 19:51
Можно ли отсюда выкинуть слово "необразованный" и говорить только об интеллектуальном развитии или это принципиально?
Интеллектуальное развитие - это одно, образованность это другое. Если грубо, одно - это способность мозга анализировать и усваивать информацию, а так же применять ее, а другое - это кругозор, информационная база, которой может пользоваться человек. Безусловно, можно пользоваться только одним из этих терминов в нашем диалоге. Я просто на всякий случай вновь уточнила, что не ассоциирую образованность с наличием образования, чтобы вновь не появилось недопонимания, и чтобы вновь не акцентировать на этом внимания.
А может быть он являлся правильным только для низкоинтеллектуальных и необразованных людей? Иначе с чего вдруг взяться такой агрессии?)
Вы никак не понимаете, что я этим примером еще раз хочу показать, что не существует таких понятий "хорошо" или "плохо", они все выдуманы в рамках культуры, или времени, или еще каких-то факторов.
Вот смотрите, допустим даже взять ваши суждения. Вы говорите что объективно хорошего не существует, все субъективно и изменчиво.
Нет, я не совсем так говорила, но предположим, что так.
Вчера хорошо было евреев убивать, сегодня- нет, а завтра может быть опять- да. Сегодня право на жизнь и свободу мыслей и вероисповедания хорошо, а завтра плохо. Ну так может быть и ситуация с беженцами в Европе-это тоже не хорошо и не плохо?
Все зависит от стороны, с которой рассматривать данное явление. Для леваков и беженцев фактическое отсутствие контроля за границами - хорошо. Для коренных жителей европейских городов или не идиотов ) эта ситуация - плохо. Но в нейтральном мире, если убрать все надстройки, то, действительно, нет разницы - это не хорошо и не плохо, это просто никак. Это просто событие или ряд событий, которые происходят, но в целом для мира это ни на что не влияет.
Зачем бороться с терроризмом и насилием, если в будущем может выяснится, что насилие и терракты-это хорошо?Зачем нам образование, культура, философия, научно-технический прогресс и т. д.?
Все зависит, опять же, с какой стороны смотреть. Если в конечном итоге самая дружелюбная и мирная религия победит и окутает всю Европу, став основной мировой религией, то да, будет считаться, что насилие над теми, кто не истинно верит - хорошо. Впрочем, так уже было, один в один, когда христианство пришло в языческую Европу. Методы его насаждения были точно такими же, какими действует сейчас обозначенная выше религия. Уничтожение культурных и технических достижения языческой Европы тогда тоже считалось хорошо. Возможно через пару сотен лет истинная европейская новая религия, пришедшая точно также как и предыдущая с ближнего востока, тоже объявит "хорошим" уничтожение достижений христианской Европы.
Отредактировано Felles (2019-05-07 20:17)
Поделиться2282019-05-07 23:42
А может быть он являлся правильным только для низкоинтеллектуальных и необразованных людей? Иначе с чего вдруг взяться такой агрессии?
Здесь я имею ввиду ваш тезис:
необразованный человек с низким интеллектуальным развитием - в абсолютном большинстве агрессивен.
А что вы думаете по поводу следующих пунктов:
1. Необразованный человек с низким интеллектуальным развитием, выросший в социально дружелюбной и мирной среде, с подавляющей вероятностью будет дружелюбным.
2. Человек, выросший в социально агрессивной среде, в условиях бесконечных конфликтов, войн и голода, но при этом образованный и интеллектуально развитый не меньше среднестатистического европейца, скорее всего будет иметь агрессивный характер.
3. Человек образованный и интеллектуально развитый не менее среднестатистического европейца, попавший в социально агрессивную среду, в условиях бесконечных конфликтов, войн и голода, скорее всего приспособится и станет агрессивным в поведении.
не существует таких понятий "хорошо" или "плохо", они все выдуманы
По-моему, эта фраза противоречит сама себе🤔 Все абстрактные понятия выдуманы. Но не на пустом же месте они выдуманы. Значит они существуют...
Суть в том, что вы утверждаете, что все хорошее и плохое субъективно (рассуждая в духе того примера capt. Jack Sparrow с конфетками) . А я утверждаю, что существует также объективное(складывающееся из всех субъективных) хорошее и плохое. Я не говорю, что ВСЕ хорошее и плохое объективно, понимаете? Вот что я имею ввиду. Для каждого человека в отдельности его собственное право на жизнь и свободу мыслей и вероисповедание-это хорошо. Таким образом люди собираются и решают сделать эти права конституционными. Ведь субъективно для каждого человека это хорошо. Но в действительности редкий человек способен жить по принципу-поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой. Порочность человеческой сущности не позволяет воплотить эти конституционные права в жизнь.
Вы опять же мне укажите на Третий Рейх и т. д. А я вам скажу, что в те времена большинство стран не разделяло идей фашистов о том, кто и как должен жить, а кто нет. Кроме того обычные мирные граждане самой фашистской Германии вряд ли хотели подвергать какой-то народ геноциду. В наши дни в конституционных правах каждой цивилизованной страны прописаны вышеупомянутые идеи. Также любая религия основана на принципах человеколюбия, сострадания, милосердия и ненасилия. А всякие Крестовые походы и святые инквизиции - это уже от лукавого.
Поделиться2292019-05-22 23:48
А что вы думаете по поводу следующих пунктов:
1. Необразованный человек с низким интеллектуальным развитием, выросший в социально дружелюбной и мирной среде, с подавляющей вероятностью будет дружелюбным.
2. Человек, выросший в социально агрессивной среде, в условиях бесконечных конфликтов, войн и голода, но при этом образованный и интеллектуально развитый не меньше среднестатистического европейца, скорее всего будет иметь агрессивный характер.
3. Человек образованный и интеллектуально развитый не менее среднестатистического европейца, попавший в социально агрессивную среду, в условиях бесконечных конфликтов, войн и голода, скорее всего приспособится и станет агрессивным в поведении.
Частные случаи. Не показательно.
Но не на пустом же месте они выдуманы. Значит они существуют...
Они придуманы, чтобы описать некий феномен, который происходит вокруг или с человеком. Как раньше описание обычных явлений природы списывали на проявление сверхъестественной сущности или бога, так же и сейчас человек выдумывает в рамках своего языка объяснение определенным явлениям, которые окружают его. Такая природа человека, ему хочется как-то понимать, что происходит вокруг - вот в рамках своих возможностей и знаний он это делает как может. Так же как в определенный момент отпала необходимость объяснять явление огня проявлением бога, так же в будущем, возможно, отпадет необходимость классифицировать какие-либо деяния на хорошо и плохо, т.к. это не будет иметь смысла.
Если не изменяет память (уже давненько тему читала) выше писали, про детей маугли, про воспитание в определенных культурных обычаях и прочее. Все это очередной раз показывает на примере невозможность классифицировать поступки и поделить на заветные объективные хорошо/плохо. Но это не в поддержку написанному мной выше, в предыдущем абзаце. Просто сейчас вспомнилось.
То, что вы указываете на некое существование ориентиров, которые вызывают у вас определенные эмоции, которые вы грубо говоря подразделяете на хорошие и плохие - это общественная мораль, которая формируется у народов и в целом она более-менее схожа у всех, но не всегда. С законами ее отождествлять бессмысленно - т.к. законы придумываются и пишутся любые, а мораль просто существует в рамках общественных устоев. Как она работает - там свои хитрости есть, достаточно забавные и сложные, хотя не всегда )
Суть в том, что вы утверждаете, что все хорошее и плохое субъективно
Нет, так я не могу утверждать.
А я утверждаю, что существует также объективное(складывающееся из всех субъективных) хорошее и плохое.
Я скорее скажу, что объективности в принципе не существует )
Любое явление трактуется лишь в рамках восприятия человека. Так что, если вам будет понятнее: есть некое субъективное, которого принято придерживаться, и есть личное субъективное.
Вот что я имею ввиду. Для каждого человека в отдельности его собственное право на жизнь... -это хорошо.
Нет. Не всегда. Есть такое понятие антинатализм, которое противоречит вами сказанному, а приверженцы этого точно с вами не согласятся.
Так же вы не указали при своем перечислении свободу воли, хотя в подобных фразах обычно добавляют и ее. Хотя свобода мысли, наверное, покрывает это. Но да ладно, я просто к чему. Что это утверждение тоже ложное. Например многим людям не нужна подобная свобода, им нужен царь, начальник, кто-то еще, кто будет думать и принимать решения за них. Это было как при приходе большевиков, когда многие крестьяне оставшиеся без царя не знали, что им делать дальше, так же это было при отмене крепостного права, да и сейчас это зачастую проявляется у людей на различных профессиях, обычно на тех, где практически отсутствует интеллектуальная вовлеченность, если это можно так назвать.
А я вам скажу, что в те времена большинство стран не разделяло идей фашистов о том, кто и как должен жить, а кто нет.
Это не важно, главное, что был ряд стран, которые разделяли. А мир в принципе не однороден, там не может быть единых ориентиров. И это, кстати, хорошо - так у него большая сопротивляемость различным опасностям, как то экономические, военные или другие кризисы.
Кроме того обычные мирные граждане самой фашистской Германии вряд ли хотели подвергать какой-то народ геноциду.
Тоже не показатель. Так же неважно. Мнение большинства/меньшинства важно какие принимаются законы и как они исполняются, да и в целом какая "повестка дня государства".
Также любая религия основана на принципах человеколюбия, сострадания, милосердия и ненасилия.
А вы ознакомились со всеми главными основополагающими трудами всех религий чтобы так утверждать?
А всякие Крестовые походы и святые инквизиции - это уже от лукавого.
О, как интересно. Хотя, в целом, наверное, согласна )
Поделиться2302019-05-23 09:36
Частные случаи. Не показательно.
А где здесь частные случаи? Вы говорите, что необразованность-причина агрессии. Я же считаю, что среда, в которой вырос человек, формирует его характер. Агрессивная среда формирует агрессивный характер.
Все это очередной раз показывает на примере невозможность классифицировать поступки и поделить на заветные объективные хорошо/плохо
Согласен, я не буду говорить об объективности. Очевидно, объективность вы подразумеваете в ее абсолютном, вселенском, так сказать, смысле. Пусть будет всеобщесубъективное, если позволите) Так вот, по вашему можно ли говорить о существовании всеобщесубъективного хорошего и плохого в контексте социальных взаимоотношений и ценностей? Когда вы сетуете на политику леваков и на агрессивных мигрантов, как вы субъективно оцениваете эти явления, если не понятиями хорошо/плохо?
Нет. Не всегда. Есть такое понятие антинатализм, которое противоречит вами сказанному, а приверженцы этого точно с вами не согласятся
Все-таки я говорю о тех, кому суждено было и будет появиться на этот свет) Каждому, не исключая антинаталистов, хочется самому решать жить ему или умереть.
когда многие крестьяне оставшиеся без царя не знали, что им делать дальше, так же это было при отмене крепостного права...
Здесь речь идет о невежестве, безответственности и нежелании решать проблеммы, но никак не о ненужности свободы мысли. Просто "мыслители" бывают разные)
Это не важно, главное, что был ряд стран, которые разделяли
Это принципиально важно, когда утверждаешь существование всеобщесубъективного хорошего и плохого)
Тоже не показатель. Так же неважно
Так же это важно в силу вышесказанного.
А вы ознакомились со всеми главными основополагающими трудами всех религий чтобы так утверждать?
Да, да) Тут я, возможно, погорячился. Может быть не любая.) Здесь нужно разбираться)
Поделиться2312019-06-19 10:05
Лична я считаю эта каждый должен постигнуть самостоятельна,каждый выборает для себя - дьяволу служить или пророку
Я никаму не служу например, я выбрал вольный путь, пасмотрим что из этого получится
Я любитель ставить эксперименты над собой
Поделиться2322019-07-18 21:17
Вы говорите, что необразованность-причина агрессии. Я же считаю, что среда, в которой вырос человек, формирует его характер.
А это одно и тоже в большинстве случаев. Те же яйца, только в профиль )
Так вот, по вашему можно ли говорить о существовании всеобщесубъективного хорошего и плохого в контексте социальных взаимоотношений и ценностей?
Так я же говорю, что это невозможно. ) С точки зрения нейтрального мира - этого просто не существует. С точки зрения "контекста социальных взаимоотношений и ценностей" - тоже невозможно, т.к. ценности у всех разные. Тут у большинства ошибка в том, что многие считают, что люди все одинаковые. Нет. Не одинаковые. Даже рождаются не одинаковыми. По полу мозгами различаются, по локации мозгами отличаются, по климату и прочее. Люди не равны между друг другом, а их пытаются в равные условия заключить. Понятно,что такие условия не подходят для всех.
Когда вы сетуете на политику леваков и на агрессивных мигрантов, как вы субъективно оцениваете эти явления, если не понятиями хорошо/плохо?
Ну я и говорю, что леваки считают, что все одинаковые, поэтому к цивилизованным людям заводят дикарей. Отсюда и все насилие. Кроме того леваки наказывают работающих людей тем, что отбирают у них деньги на содержание дикарей и бездельников.
Поделиться2332019-09-17 07:41
С точки зрения "контекста социальных взаимоотношений и ценностей" - тоже невозможно, т.к. ценности у всех разные
Кому не хочется самому решать жить ему или умереть?
Тут у большинства ошибка в том, что многие считают, что люди все одинаковые.
Тут у некоторых ошибка в том, что они считают, что большинство считает, что люди все одинаковые. Это не так. "Большинство" считает, что права у законопослушных граждан должны быть одинаковыми(равными). А дальше уже каждому по способностям.
По полу мозгами различаются, по локации мозгами отличаются, по климату и прочее.
Отличаются физиологически или тем, что кому-то жить не хочется?
Поделиться2342019-09-27 14:45
Сообщение для Апель
Давайте предположим такую ситуацию. Вот два человека. Они совершают одинаковый поступок (допустим, незаслуженное оскорбление или еще какую-нибудь подлость). Но одному потом это "спать не дает", а другого вообще "советь не мучает". Значит, хотя и совершая одинаковый поступок, все же один человек поступает плохо, а другой хорошо?
Да.
Поделиться2352019-09-27 14:48
Люди одинаковы - у всех людей есть страхи, есть защита. На подлость способен каждый. Просто не задето желание и страх у "положительных". "Количество" желаний и страха разное - тем и отличаемся.
Отредактировано Апель (2019-09-27 14:57)
Поделиться2362019-09-27 18:25
Да.
Как же подлый поступок может быть хорошим даже если совершивший его раскаивается?
Люди одинаковы - у всех людей есть страхи, есть защита. На подлость способен каждый. Просто не задето желание и страх у "положительных". "Количество" желаний и страха разное - тем и отличаемся.
Вы противоречите себе самой(самому). Говорите, что люди одинаковы и в то же время указываете чем они отличаются.
Поделиться2372019-10-01 21:59
Вы противоречите себе самой(самому). Говорите, что люди одинаковы и в то же время указываете чем они отличаются.
Наверное имелось в виду, что все способны на всё, НО... не со всеми случается то, что может стать причиной явить себя совершенно с другой стороны.
Поделиться2382019-10-02 19:22
Наверное имелось в виду, что все способны на всё, НО... не со всеми случается то, что может стать причиной явить себя совершенно с другой стороны
Значит я не убийца и преступник, не маньяк, не педофил и т. д. только по счастливому стечению обстоятельств? Просто потому что у меня не было причины явить себя с такой стороны? А какова причина? Воспитание? Среда, в которой вырос?
Поделиться2392019-10-02 20:00
А какова причина?
Например состояние аффекта. Вы можете стать убийцей, защищая ребёнка или преступником, защищая/покрывая всё того же ребёнка. Маньячество и педофилия - это уже психиатрия. Их я в расчет не беру.
Поделиться2402019-10-03 06:32
Вы можете стать убийцей, защищая ребёнка или преступником, защищая/покрывая всё того же ребёнка.
А если одни, видя насилие, проходят мимо, а другие вступаются? Если кто-то способен на самопожертвование и геройский поступок, а кто-то нет? Это неважно? Не является отличием?