Вот человек. Каким он должен быть? Казалось-бы всё просто. Хорошим, конечно. Однако...
А что собственно означает, быть хорошим человеком? Это раз.
И второе. А "плохое"-то, собственно, оно что к нам никакого касательства не имеет? Оно не часть человека?
Отчего людям приходится подавлять часть себя?
Волк-же не подавляет в себе волка, а ёжик, ёжика?
Есть мнение, что наши недостатки, продолжение наших достоинств, и наоборот.
То есть, хорошее в нас, это продолжение плохого, и наоборот?
Понятное дело, что "хорошее" поведение, это некое "среднее арифметическое" обеспечивающее некий оптимальный кпд в системе "общество -индивид".
Однако... отчего мне этот "оптимум" всё больше напоминает хаос?))))
Что такое хорошо, что такое плохо.
Сообщений 241 страница 260 из 489
Поделиться12017-06-15 20:54
Поделиться2412019-10-03 22:24
А если одни, видя насилие, проходят мимо, а другие вступаются?
А вы сразу можете определить, кто прав, а кто виноват? ) Вот украли у вас кошелек, догнали вы этого чувака, отвесили оплеух, а тут другой чувак подбегает с тумаками уже в ваш адрес. Ну это если априори считать, что виноват тот, кто бьёт. Но ведь не всегда именно так бывает. Бывают и личные разборки между людьми, где никто не ждет разводящих. И потом, есть люди, которые всегда попадают в какие-то переделки, есть те, кто не попадает. Ведь не просто так же.
Поделиться2422019-10-04 03:43
Вот украли у вас кошелек, догнали вы этого чувака, отвесили оплеух, а тут другой чувак подбегает с тумаками уже в ваш адрес.
Если вы отвесили ему
оплеух, только полный неадекват набросится на вас с тумаками) (Другое дело если за украденный кошелек, вы начинаете избивать чувака до полусмерти) . Можно ведь хотя бы поинтерисоваться в чем дело.
Бывает, что многие являются очевидцами откровенного хамства или жестокости, и только один выказывает протест, вступается за "жертву".
Но есть ведь и более вопиющие случаи. Например, толпа издевается над кем-то. По вашему лучше пройти мимо, ничего не предприняв? Ведь многие так и поступают.
И потом, есть люди, которые всегда попадают в какие-то переделки, есть те, кто не попадает
Я рассматриваю только тех, кто попадает в одну и ту же ситуацию, но действует по разному.
Поделиться2432019-10-04 19:01
Тут у некоторых ошибка в том, что они считают, что большинство считает, что люди все одинаковые. Это не так. "Большинство" считает, что права у законопослушных граждан должны быть одинаковыми(равными). А дальше уже каждому по способностям.
Если честно, то я уже не помню контекста - слишком давно было, что-то хотелось донести по определенной линии, как это обычно бывает. Так вот, обозначенное выше, зачастую принимается за одно и тоже. Отсюда и равные права, и равное отношение в целом. Зачастую в целом к социальной группе, а порой и к национальности.
Поделиться2442019-10-04 22:22
Если вы отвесили ему
оплеух, только полный неадекват набросится на вас с тумаками)
Значит вы все таки понимаете, что чувство самосохранения у людей все таки присутствует и возможно даже какой-то опыт подобных вписываний и последствий.
Бывает, что многие являются очевидцами откровенного хамства или жестокости, и только один выказывает протест, вступается за "жертву".
Но есть ведь и более вопиющие случаи. Например, толпа издевается над кем-то. По вашему лучше пройти мимо, ничего не предприняв? Ведь многие так и поступают.
Я с таким не встречалась и я не могу предугадать своей реакции, если вдруг доведется. "Боец" из меня никудышный, а может и кудышный, но предпочла бы этого не выяснять.
Поделиться2452019-10-05 19:42
Значит вы все таки понимаете, что чувство самосохранения у людей все таки присутствует и возможно даже какой-то опыт подобных вписываний и последствий
Либо вы искренне не поняли мое сообщение, либо, судя по цитированию, пренебрегаете контекстом. При этом, я никогда не отрицал существования инстинкта самосохранения (что было бы глупостью). Я говорю о присущей некоторым личностям отличительной черте- ставить определенные моральные и идейные принципы выше самосохранения.
Я с таким не встречалась и я не могу предугадать своей реакции, если вдруг доведется
Конечно не можете. Вот если бы все люди были одинаковыми, тогда вы бы точно знали свою реакцию, ведь она была бы точь-в-точь как у остальных.
Поделиться2462019-10-07 21:53
Я говорю о присущей некоторым личностям отличительной черте- ставить определенные моральные и идейные принципы выше самосохранения.
Есть такие люди наверное. Пишу наверное, потому что нужно быть уверенным, что это не единичные порывы, а происходит, если так можно выразиться, на постоянной основе. А что делает людей таковыми - я понятия не имею. Но не воспитание и не среда. Это что-то внутри самого человека. Возможно он с этим даже рождается. )))
Поделиться2472019-10-21 14:44
Тем, кто хочет разобраться, что такое хорошо и что такое плохо ))))
Я уже умер? — Спросил человек.
— Угу,— кивнул Демиург, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.— Умер. Безусловно.Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
— И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
— Теперь тебе туда, — он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.— Или туда,— его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
— А что там?— поинтересовался человек.
— Ад,— ответил Демиург.— Или рай. По обстоятельствам.Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
— А-а… а мне в какую?
— А ты сам не знаешь? — слегка приподнял бровь.
— Ну-у,— замялся человек.— Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям…
— Хм!— Демиург заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.— По деяниям, значит?
— Ну да, а как же ещё?
— Ну хорошо, хорошо,— Демиург раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.— Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
— Было, — кивнул человек.
— Это добрый поступок или дурной?
— Добрый, конечно!
— Сейчас посмотрим…— Демиург перевернул страницу,— через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы ещё лет десять. Ну, как?Человек ошарашенно заморгал.
— Или вот,— Демиург раскрыл книгу в другом месте.— В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
— Они первые полезли!— вскинул голову человек.
— У меня здесь написано иначе,— возразил.— И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
— После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
— Я нечаянно,— пробубнил человек.
— Само собой,— кивнул Демиург.— К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?Демиург перевернул еще несколько страниц.
— Изнасилование — хорошо или плохо?
— Но я же…
— Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
— Ну, наверное…
— Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
— Но ведь…
— А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
— Но…
— Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
— Но я же не мог всего этого знать!— выкрикнул человек.
— Само собой,— согласился.— Или вот, например, на странице 246 — ты наступил на бабочку!
— А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочёл, и волосы зашевелились у него на голове.
— Какой кошмар,— прошептал он.
— Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,— Бог показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
— Выходит… я спас мир?
— Да, четыре раза,— подтвердил Демиург.— Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
— А-а…— человек на секунду замялся.— А вот на грань этой самой катастрофы… его тоже я?..
— Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
— Ничего не понимаю,— всхлипнул он.— Всё, что я совершил в своей жизни… чем я гордился и чего стыдился… всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
— Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,— наставительно произнёс Демиург.— Разве что по намерениям… но тут уж ты сам себе судья.Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же
книг.
— В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня ещё дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
— Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
— А это зависит от того, что ты выберешь,— ответил Демиург.©
Поделиться2482019-10-21 18:02
Тем, кто хочет разобраться, что такое хорошо и что такое плохо ))))
Это сектантская бзихология с подменой понятий, попытка ушатать лицемерием и хитростью моральные догмы. Это всё от лукавого. Зачем вы постите такую мерзость? Потроллить? )
Поделиться2492019-10-21 20:01
Сообщение для Pasha838 Так уж и мерзость? В жизни существует масса вещей, которые при первом взгляде будут однозначно плохими, но позже оказывается благом. Эта "мерзость", как ты выразился, говорит лишь о том, что в мире нет ничего однозначного, просто мы не видим/не знаем полного цикла дальнейшего развития событий. Странная у тебя реакция...
Поделиться2502019-10-21 20:48
Так уж и мерзость? В жизни существует масса вещей, которые при первом взгляде будут однозначно плохими, но позже оказывается благом. Эта "мерзость", как ты выразился, говорит лишь о том, что в мире нет ничего однозначного, просто мы не видим/не знаем полного цикла дальнейшего развития событий. Странная у тебя реакция...
У меня нормальная реакция порядочного человека. Добро - это добро, Зло - это зло. А дальнейшие рандомные блага к этому отношения не имеют. С таким же успехом можно было бы и Гитлера оправдать, ведь без него не было бы Великой победы, праздника, парадов.
Или более примитивно - вот живёт на свете некая СЦО, вот совершает какие-нибудь плохие поступки (мелкие). Ну там, может винда у ней на компьютере нелицензионная или может она есть конфеты а фантики бросает на мостовую, мусорит. Идет такая СЦО по улице, тут вдруг из подворотни выскакивает гопник, хрясь её сзади по башке! Ну и грабит. И удрал. И тут значит осложнения, она потом ходить не может, чет там с позвоночником, жрать ей нечего, ввиду этого она продаёт компьютер. И гопник сразу - не поверите - молодец! Во-первых, он избавил улицу от бросаемых фантиков сцо, потому что она дома лежит и не ходит там, плюс ей и не на что конфеты купить, потому что её парализовало наполовину и ходить не может. Во вторых - комп она продала от нужды, и больше не нарушает закон в плане нелицензионности винды. Т.е. гопник - МОЛОДЕЦ, он избавил мир сразу от двух зол. Ведь так? Так выходит по вашей логике? )))
Так что нет, тетенька, что там потом в дальнейшем - пофиг уже. Может полупарализованная сцо потом получит гуманитарную помощь, ей подарят офигенское инвалидное кресло, и это вроде как для неё благо. Только мне чет сдаётся что в гробу она такое "благо" захочет, ей может не захочется никаких таких благ и ну этого гопника с его добрым делом - ломом по спине.
Так что всё это чушь. Вот, бабульку сбил травмай. Прекрасно. А поперла бы она через улицу сама - её бы за минуту до этого сбил бы троллебус. Т.е. бабка прожила чуть дольше.
Лживый подход. Лживый и лицемерный, однозначно от лукавого. Что потом с человеком происходит - это воля провидения, а то что происходит в данный момент - в этом воля злоумышленника. Так что не надо выставлять зло добром, ввиду того что вот кого-то отмутузили и он стал потом мастером спорта по боксу. Его отмутузили. Всё. А что потом - это уже другое, в секцию бокса вы его не водили за ручку и не советовали туда пойти. Не надо примазываться к дальнейшему, которое не было в вашей власти. Может он повесился бы вообще, а не пошел в бокс. Гнусный поступок гнусный и есть, а результаты - это не бьющий их добился, он здесь не при чём.
Поделиться2512019-10-21 21:00
Сообщение для SCO , отличная притча.)
Но, как любая истина- не однозначна для восприятия, особенно учитывая то, насколько разные воспринимающие.
По сути, насколько я понимаю, не настолько важно то, что человек совершил,
а его собственное отношение к собственным деяниям.
Собственное отношение пояснять не буду, "моралисты" мигом взбодрятся и возбудятся.
а у меня на дискуссии нет желания.
Мое понимание перекликается с одним из высказываний дзен:
"Ты познаешь суть жизни, когда с радостью будешь сажать деревья, в тени которых тебе никогда не придется отдыхать"(С)
забавно..
я тоже когда-то выкладывала эту притчу и в ответ получила аналогичное- "мерзость"..)))))))))))))))
Отредактировано Вeтреная (2019-10-21 21:01)
Поделиться2522019-10-21 23:28
У меня нормальная реакция порядочного человека. Добро - это добро, Зло - это зло.
Да неужели? Если тебя почитать, то зло концентрируется исключительно вокруг тебя, интересно почему? )))
Поделиться2532019-10-21 23:36
отличная притча.)
Это скорее вариант на поразмышлять. )
Поделиться2542019-10-21 23:41
Да неужели? Если тебя почитать, то зло концентрируется исключительно вокруг тебя, интересно почему? )))
Вы говорите говорите да не заговаривайтесь. Чем я не припомню чтобы вам зло делал. Так что не надо тут сочинять. Концентрируется у ней видите ли
Поделиться2552019-10-21 23:53
Сообщение для Pasha838 не у меня, а у тебя )))) Ты если начинаешь что-то писать, так одни жалобы на людей тебя окружающих, все дебилы, все наркоманы, тунеядцы, алкаши и вредители. И бабы то на тебя все вешаются, ты весь "поруганный" убегаешь с форумов... Цирк да и только. Ну о каком добре ты можешь рассуждать? Ты ж его не видел никогда. )))
Поделиться2562019-10-21 23:53
забавно..
я тоже когда-то выкладывала эту притчу и в ответ получила аналогичное- "мерзость"..)))))))))))))))
Я вам другую расскажу. Собственного сочинения, вот прям сейчас.
Жила-была Ветреная. Ну, жила себе, жила, долго жила, ну а потом состарилась и умерла. Ну посмотрели там, вроде не такая грымза, чтобы в ад её засовывать, ну взяли отправили её в Рай. Приходит она такая, ну там цветочки, фруктики, то да сё, и сидит на полянке, значит, Адольф Гитлер. Она такая удивилась типа как это, ну а ей значит: ну без него не было бы праздника великой победы, не было бы взаимопомощи в блокадном Ленинграде, прочего героизма - ну поэтому то что он сделал вроде как добро. Идет дальше. А там значит маньяк Генри Ли Лукас, ну, который детей в подвале пытал и убивал. А он как?! Ну вы понимаете, он же нарисовал забавные трололо-комиксы, их миллионы людей читают, они несут позитив, а об убитых - ну их лично мало кто знал вообще, так что погоды в общей атмосфере добра это не делало, поэтому его тоже в рай. Идет дальше, натывается, сидит там, значит, террорист-ваххабит, который на самолете 11 сентября небоскреб в Америке протаранил. Спрашивается а этот чо? ну, благодаря тому звездецу, который он устроил, пожарные смогли проявить себя, кого-то там спасли, потом люди очерствелые тоже коллективно скорбели за компанию с остальными, подобрели. Ну то есть то что он сделал тоже во благо вывернулось.
Идет она такая по раю, идёт, а там никого нормальных, одни маньяки да убийцы, насильники да педофилы. Ну, походила-походила, а потом её там они ради развлечения поймали и стали пытать. Она такая вопит - ну вы чо, это же рай, как же так, что вы творите, а те её значит пытают и говорят - мы же благое дело делаем, вот ты помучаешься, и будешь жертвой. еще +1 00500 к карме, так что не ворчи и терпи, а мы тебя будем сейчас насиловать вон тем суковатым бревном.
Является значит высшая сила, посмотрела ну и говорит - всё правильно, в результате же благое дело будет, так что я вас из рая выгонять не буду, пытайте её дальше, вы молодцы.
Конец.
Поделиться2572019-10-22 00:06
Я вам другую расскажу.
кому именно?
Лично я Ваши посты не открываю.
Не интересно)
Открыла реакцию на Настин пост,
вполне точно предположив, что там будет)
Поделиться2582019-10-22 16:39
кому именно?
Лично я Ваши посты не открываю.
Не интересно)
Это неважно. Главное что на хитрую ж... есть сами знаете что.
Открыла реакцию на Настин пост,
вполне точно предположив, что там будет)
Не постите фекалии, не получите в ответ. Всё логично. И да, вы застопорились в развитии. Постить одну и ту же унылую лицемерную бредопритчу годами - странновато, вы не находите?
Я лишь пересказал её, чуть сутрировав, не более того. И если бы в мире действовали ваши хитрости, всё кончилось бы именно как я пересказал. Но мир, слава богу, отличается. Но вы в любом случае не окажетесь в шоколаде, это как говорится и к бабке не ходи. Сами себя перехитрили.
Но меня это не касается. Вы главное с этими своими "притчами" ко мне не лезьте и всё. Я вас не трогаю, вы меня не трогаете. Вы лезете с притчами - соответственно огребаете. Всё логично.
Поделиться2592019-10-22 16:49
Вся эта "притча" - попытка самооправдаться и иметь хорошую мину при плохой игре. Вот только не выйдет ничего.
Поделиться2602019-10-22 16:59
Pasha838 не у меня, а у тебя )))) Ты если начинаешь что-то писать, так одни жалобы на людей тебя окружающих, все дебилы, все наркоманы, тунеядцы, алкаши и вредители. И бабы то на тебя все вешаются, ты весь "поруганный" убегаешь с форумов... Цирк да и только. Ну о каком добре ты можешь рассуждать? Ты ж его не видел никогда. )))
Ну я ж не виноват, что на форумах в большинстве случаев собираются одни списанные по возрасту проститутки, задвинутые сектанты и прочий треш. И почему это меня окружающие люди? Это не окружающие меня люди, это лишь то что я вижу в компьютере, у меня слава богу реал отдельно, а интернет отдельно.
У вас же на форуме черным по белому девушка писала отсылки к книге известного шизика, пропагандирующего наркоту. Я что должен был увидеть, добро и кавай? )) Еще один тут же целую тему замутил про управление погодой силой мысли, деньги собирать пытался. Я его кем должен увидеть, пророком? ))
Притча - лживая. Лживое и лицемерное перевертывание всего с ног на голову. И если вы взяли себе такую идеологию в обиход - ок, но почему вас тогда удивляют мои выводы? ))
Я пришел на форум общения и хорошего настроения, а вместо этого мне то наркотики предлагают попробовать для просветления, то погодой управлять силой мысли, то теперь вот "притчи" о том, что любой омерзительный поступок это оказывается хорошо, а хороший - это оказывается плохо. Ну ок. Я понял. Без проблем.