Вот человек. Каким он должен быть? Казалось-бы всё просто. Хорошим, конечно. Однако...
А что собственно означает, быть хорошим человеком? Это раз.
И второе. А "плохое"-то, собственно, оно что к нам никакого касательства не имеет? Оно не часть человека?
Отчего людям приходится подавлять часть себя?
Волк-же не подавляет в себе волка, а ёжик, ёжика?
Есть мнение, что наши недостатки, продолжение наших достоинств, и наоборот.
То есть, хорошее в нас, это продолжение плохого, и наоборот?
Понятное дело, что "хорошее" поведение, это некое "среднее арифметическое" обеспечивающее некий оптимальный кпд в системе "общество -индивид".
Однако... отчего мне этот "оптимум" всё больше напоминает хаос?))))
Что такое хорошо, что такое плохо.
Сообщений 301 страница 320 из 489
Поделиться12017-06-15 20:54
Поделиться3012019-11-13 11:13
О том и речь, что в простейших ситуациях вы на автомате делаете доброе дело, не задумываясь о дальнейшей судьбе старушки.
Именно! Если бы мы каждый раз начинали просчитывать что-то, то не сдвинулись бы с места. ) Поэтому если что-то сделано/не сделано, то значит это должно было произойти, чтобы запустить очередную цепочку событий, как для себя так и для других.
Признаюсь, где-то глубоко в моем сознании, добрые дела, которые я иногда делаю, таки согревают мое самолюбие))
Дело не только в самолюбии, но и в собственном спокойствии. И потом, далеко не всем человек готов помогать в принципе.
Поделиться3022019-11-13 12:12
Почему же никакое? Всему есть своя характеристика, например:
Проникнутое злорадством или ехидством.
Простите, на доброжелательность не тянет.
Как быстро вы соорудили из меня монстра. Ну что ж, для вас придётся и такой побыть. )))
Поделиться3032019-11-13 13:20
последние две страницы в теме вводят меня в недоумение. казалось бы, вот говорят что не важно какой поступок совершать, у него будет продолжение. но люди всеравно предпочитают эти поступки делить на хорошие и плохие и верить в плюсик к карме за хорошие дела и в минус за плохие. а разве что то изменится от того какой поступок совершен, плохой или хороший? единственное предназначение поступка - это запустить цепочку событий которые произойдут после.
Поделиться3042019-11-14 20:42
Ну что ж, для вас придётся и такой побыть.
Только я Вам такого удовольствия не доставлю.
Не огорчайтесь!
Поделиться3052019-11-14 23:40
а разве что то изменится от того какой поступок совершен, плохой или хороший?
А почему не изменится? Хороший поступок несет доброту, а плохой генерирует негатив.
Но спор шел, на мой взгляд, о том, что часть людей по каким-то причинам не хотят чёрное называть чёрным, а белое белым, хотя бы относительно общепринятых социальных ценностей.
единственное предназначение поступка - это запустить цепочку событий которые произойдут после.
Происходящее в жизни, расценивается человеком по-своему, часто мы видим то, что хотим видеть.
Обязательно ли связывать воедино (в цепочку) все поступки? А, если допустить, что бывают совпадения, стечение обстоятельств абсолютно случайные?
Или вероятные, -
Математики уверены, что половина подобных совпадений не случайна, а их вероятность можно просчитать.
Например, чтобы у двух человек день рождения оказался в один день, нужно собрать в одном месте всего 23 человека. Это забавное совпадение, и тайный смысл в нем искать не стоит.
Поделиться3062019-11-15 00:57
Проникнутое злорадством или ехидством.
Как будто в этом есть что-то плохое )
Происходящее в жизни, расценивается человеком по-своему, часто мы видим то, что хотим видеть.
Интересно... Восход солнца или наступление ночи - это то, что мы лишь хотим видеть? А поход на работу или выходные? )
Например, чтобы у двух человек день рождения оказался в один день, нужно собрать в одном месте всего 23 человека. Это забавное совпадение, и тайный смысл в нем искать не стоит.
Это лишь вероятность, которую могут показывать как фокус. На деле, даже собрав 46 человек, ни у одного могут дни рождения не совпадать. Вероятность ничего не значит, даже бесконечно большая. Это только абстрактное понятие, говорящие об абстрактных числах.
Отредактировано Felles (2019-11-15 01:04)
Поделиться3072019-11-15 01:14
Восход солнца или наступление ночи - это то, что мы лишь хотим видеть?
Это имеет какое-либо отношение к обсуждаемым в теме моральным категориям?
А поход на работу или выходные? )
Аналогично. Если имеется в виду сам факт похода на работу и наличия выходного дня в графике работы,
но не личное отношение к этому факту)
Вероятность ничего не значит, даже бесконечно большая.
Кому как.
Сказано ведь четко- вероятность, то есть возможность, но не обязательность)
Поделиться3082019-11-15 01:18
Это имеет какое-либо отношение к обсуждаемым в теме моральным категориям?
Аналогично. Если имеется в виду сам факт похода на работу и наличия выходного дня в графике работы,
но не личное отношение к этому факту)
Это вопросы относящиеся к той цитате, которую привел человек.
Сказано ведь четко- вероятность
Хехе, хороший применен порядок слов )
Отредактировано Felles (2019-11-15 01:21)
Поделиться3092019-11-15 01:27
Это вопросы относящиеся к той цитате, которую привел человек.
Не могу говорить за автора цитаты, но, на мой взгляд, абсолютно понятно то, что цитата приведена в ракурсе темы, то есть относится к отношению людей к фактам, но не относится к действительности каких-либо очевидных фактических явлений)
Хехе, хороший применен порядок слов )
Рада, что Вам понравилось.
Жаль, что "слона" , как понимаю, не заметили)
Отредактировано Вeтреная (2019-11-15 01:28)
Поделиться3102019-11-15 02:12
Как будто в этом есть что-то плохое )
А кто говорил, что плохое? Это был ответ на вопрос:
Только вот у меня в связи с этим вопрос, а остальное, что не принадлежит к этим терминам - оно какое? Никакое?
Это лишь вероятность, которую могут показывать как фокус.
На планете такое кол-во людей, что совершенно не удивительно, что многие родились в один день. Вас это удивляет? )
Можно назвать совпадением, что вы встречаетесь по утрам в маршрутке с одним и тем же человеком, а можно просто объяснить это "совпадение" другими причинами.
это то, что мы лишь хотим видеть? А поход на работу или выходные? )
А, что это обязательное условие? А кто-то вообще не работает, работает по желанию или работает без выходных.
Интересно... Восход солнца или наступление ночи
А это как-то относится к поступкам? Вроде бы до этого момента речь шла о человеческих поступках и их последствиях. )
Поделиться3112019-11-15 14:28
Но спор шел, на мой взгляд, о том, что часть людей по каким-то причинам не хотят чёрное называть чёрным, а белое белым, хотя бы относительно общепринятых социальных ценностей.
Во-первых не спор, а рассуждения. Во-вторых, ценности могут быть любыми, для разных промежутком времени. Что сегодня плохо - завтра уже хорошо и наоборот. И речь не о ценностях, а о возможных результатах взаимодействия как такового. Вариантов развития событий после взаимодействия - масса, при чём в разных спектрах человеческого понимания хорошо-плохо и отрицать это бессмысленно.
Происходящее в жизни, расценивается человеком по-своему, часто мы видим то, что хотим видеть.
Обязательно ли связывать воедино (в цепочку) все поступки? А, если допустить, что бывают совпадения, стечение обстоятельств абсолютно случайные?
Да можно и не связывать, можно об этом не думать, игнорировать и так далее. Происходить то это всё равно не перестанет и многогранность одного и того же действия никуда не исчезнет. Зато будет приятно думать, что если что-то вдруг пошло не так - это не я, это чужая случайность.
Поделиться3122019-11-15 14:39
А почему не изменится? Хороший поступок несет доброту, а плохой генерирует негатив.
я в том контексте, что любой поступок поступок независимо от того как мы его оцениваем генерирует ту или иную череду событий. поэтому если смотреть на это глобально и без призмы хорошо или плохо, то смысл всех поступков одинаков.
Но спор шел, на мой взгляд, о том, что часть людей по каким-то причинам не хотят чёрное называть чёрным, а белое белым, хотя бы относительно общепринятых социальных ценностей.
вообще если вернуться к сути разговора (предпочитаю всетаки не спорить (: ), про демиурга.. то там нет хороших и плохих поступков. они все на совести конкретно взятого человека и сам этот человек уже решает хорошо это или плохо. ведь даже демиург не взялся его судить.
так же и с общепринятыми ценностями - это личное дело каждого решать хорошо это или плохо.
наверное сейчас чуточку уйду в политоту, но тем не менее это имело место быть и это долгое время было в сознаниях людей что это хорошо и правильно.
послевоенный советский союз. период 50-80 годы. все друг на друга докладывали. например купил автомобиль/палку дорогой колбасы/дорогие украшения/дорогую одежду.... а на какие деньги? так может шпион вражеский? тут же проверка. а чуть что не по феншую сажали в черный воронок и увозили не весть куда.
и вот вопрос. бдительность граждан к себе и к окружающим это хорошо и это поощрялось. но с другой стороны ты создаешь проблемы другому человеку и он естественно таким проблемам будет не рад. а если он честный человек и трудом заработал себе на кусок хлеба, что тогда? разве это справедливо?
вот это к вопросу об общепринятых нормах морали и хорошо это или плохо.
Происходящее в жизни, расценивается человеком по-своему, часто мы видим то, что хотим видеть.
Обязательно ли связывать воедино (в цепочку) все поступки? А, если допустить, что бывают совпадения, стечение обстоятельств абсолютно случайные?
Или вероятные, -
соглашусь, что мы часто видим то что хотим видеть. но.. это не более чем успокоение самого себя и нежелание копаться в причинах.
ничего в этой жизни не бывает просто так по случайному стечению обстоятельств. даже я набираю этот текст сейчас не случайно, а для того чтобы высказать свое мнение на вашу реплику, потому что считаю необходимым это прокомментировать со своей стороны.
в свою очередь все совпадения или случайные стечения обстоятельств это следствие факторов которые сложились в текущую минуту времени в некую ситуацию. и эта ситуация образовалось не просто так, а потому что кто-то или что-то на это повлияло ранее.
ну допустим, идете вы по улице и на вашем пути лежит кошелек с деньгами.. хвала небесам? удача мне улыбнулась? вовсе нет. просто несколькими минутами ранее кто то в суете промахнулся кошельком мимо кармана и не заметил этого. и возможно в эту же минуту как вы обнаружили кошелек - пропажа уже обнаружилась и владельцем, и он несколько раздосадован произошедшим.
и в этой ситуации нет ничего случайного или сверхестественного, обыкновенный человеческий фактор. отвлекся, не заметил, не проконтролировал. если бы любой из этих пунктов был бы выполнен, кошелек остался бы при своем владельце, а вы бы как ни в чем ни бывало продолжили свой путь и даже не подумали бы что такое должно было произойти в данную минуту времени.
Поделиться3132019-11-15 15:48
то есть относится к отношению людей к фактам, но не относится к действительности каких-либо очевидных фактических явлений)
Ну очевидно, что приведенная моя фраза и нацелена на несостоятельность такого суждения. Во всяком случае в одной части.
892372,18139 написал(а):А кто говорил, что плохое? Это был ответ на вопрос:
892372,18139 написал(а):На планете такое кол-во людей, что совершенно не удивительно, что многие родились в один день. Вас это удивляет? )
Вы слишком серьезно отнеслись к моим этим безобидным высказываниям )
А, что это обязательное условие? А кто-то вообще не работает, работает по желанию или работает без выходных.
А это как-то относится к поступкам? Вроде бы до этого момента речь шла о человеческих поступках и их последствиях. )
Я привела лишь очевидные примеры, на которые вы, как и полагает, ответили однозначно, что само собой разумелось. Но это просто примеры, вместо них можно было подобрать и другие. Речь же идет о том, что есть фактическое положение вещей, которое никак не зависит от точки зрения или того, кто как видит или хочет видеть эти вещи, и есть надуманное, чего в мире по сути не существует, а лишь придумано человеком.
Так и с хождением на работу - это придуманное действие, фактически в глобальном мире не существующие, а придуманное человеком. Ровно как в одном обществе это может существовать, а в другом нет. Или же могут отличаться между собой рабочие и выходные дни. Это все относится к т.н. надстройке, которая надумана и нереальна. Пример с восходом и закатом солнца - это реальные действия, на которые человек не может повлиять никак. А потому от его мнения или взгляда на эти вещи ничего не меняется.
Поэтому возвращаясь к вопросу как это относится к поступкам и последствиям, надо понимать, что в человеческих поступках есть те же самые действия, которые производят какие-либо события, т.е. напрямую оказывают влияние на другие объекты. И точка зрения, примененная к которым ни на что не влияет. Т.е. если какой-то щегол подрезал у бабки кошелек. То это именно значит, что у бабки убыло, а у него прибыло. И ничего ты с этим не поделаешь. Можно осуждать плохо или хорошо к этому относиться в разных кругах, но фактическое положение вещей это не меняет. Неважно как кто на это смотрит. Поэтому сама фраза о том, что люди видят то, что хотят видеть, может и применима в ряде случаев, но применима именно в выдуманному миру, а не фактическому.
А почему не изменится? Хороший поступок несет доброту, а плохой генерирует негатив.
Кста, а хотелось бы узнать вашу меру хорошего и плохого, или доброты и негатива. Как вы это или с помощью чего измеряете?
Отредактировано Felles (2019-11-15 15:54)
Поделиться3142019-11-15 19:14
Поэтому сама фраза о том, что люди видят то, что хотят видеть, может и применима в ряде случаев, но применима именно в выдуманному миру, а не фактическому.
Допустим, у Вас 200 соседей, но именно с одним Вы сталкиваетесь по возвращению с работы. Какой же это выдуманный мир? Это факт. Можно найти разные объяснения почему встречаете именно его. А у человека просто график работы совпадает с Вашим.
Как вы это или с помощью чего измеряете?
Будете удивлены. Мерка очень простая - совесть.
Поделиться3152019-11-15 19:22
Во-первых не спор, а рассуждения.
Рассуждение - это высказывание или обсуждение.
Обмен высказываниями (вопросы и ответы участвующих в обсуждении чего-либо) называется диалогом. Процесс отстаивания своего мнения и есть спор.
Например, Вы утверждаете:
ценности могут быть любыми, для разных промежутком времени. Что сегодня плохо - завтра уже хорошо и наоборот.
Я же уверена, что добро во все времена остаётся добром, а мерзость мерзостью.
Зато будет приятно думать, что если что-то вдруг пошло не так - это не я, это чужая случайность.
Кому как.
Если, что пошло не так, то, как минимум, тому должна быть причина. Иногда её достаточно просто устранить.
Отредактировано mills (2019-11-15 20:12)
Поделиться3162019-11-15 23:12
Ну очевидно, что приведенная моя фраза и нацелена на несостоятельность
Вам виднее , как оценивать собственные фразы)
Отличное качество и к месту для демонстрации того, что такое "хорошо" )ИМХО)
Однако об очевидности я бы не утверждала )
Все относительно)
Поделиться3172019-11-16 18:57
Т.е. если какой-то щегол подрезал у бабки кошелек. То это именно значит, что у бабки убыло, а у него прибыло. И ничего ты с этим не поделаешь. Можно осуждать плохо или хорошо к этому относиться в разных кругах, но фактическое положение вещей это не меняет
А как вы думаете, следовало бы догнать этого щегла(хотя это мог быть совсем не щегол) и провести с ним воспитательные мероприятия, а деньги вернуть "бабке"?
Что сегодня плохо - завтра уже хорошо и наоборот.
Когда убийство и воровство среди сограждан, соплеменников и т. д. считалось хорошим делом?
Поделиться3182019-11-16 19:58
Когда убийство и воровство среди сограждан, соплеменников и т. д. считалось хорошим делом?
Навскидку-
убийство- войны, инквизиция, всевозможные противостояния веры и неверия, в более широком формате, чем только защита религиозных верований.
воровство- хех.. как минимум- разведслужбы. Не говоря уже о коррупции и банальных всевозможных хищениях в госслужбах.
Не наказуемо?
Значит позволено)
Поделиться3192019-11-17 00:42
Допустим, у Вас 200 соседей, но именно с одним Вы сталкиваетесь по возвращению с работы. Какой же это выдуманный мир? Это факт. Можно найти разные объяснения почему встречаете именно его. А у человека просто график работы совпадает с Вашим.
Не пойму к чему вы клоните.
Мерка очень простая - совесть
А что это? Описать сможете?
Я же уверена, что добро во все времена остаётся добром, а мерзость мерзостью.
А уголовный кодекс, или другие законы той или иной страны - это добро?
Вам виднее , как оценивать собственные фразы)
Однако об очевидности я бы не утверждала )
Все относительно)
Нет, там написано "... на несостоятельность такого суждения"
А дальше описано к чему приведены фразы.
А как вы думаете, следовало бы догнать этого щегла(хотя это мог быть совсем не щегол) и провести с ним воспитательные мероприятия, а деньги вернуть "бабке"?
Я ничего не думаю по этому поводу. Я просто привела факт совершенного действия. Без морали или чего-то другого надуманного.
Отредактировано Felles (2019-11-17 00:50)
Поделиться3202019-11-17 01:17
Когда убийство и воровство среди сограждан, соплеменников и т. д. считалось хорошим делом?
Вы медицину считаете хорошим делом? А инженерию, а науку? И вас не смущает, что достижения построены на крови и смертях? Тот же технический прогресс имеет свою тёмную сторону.
Вся жизнь с сотворения мира - это разъяснительная работа. Наказания известны, последствия тоже. Результат всегда один. Ничего не меняется.