body {background: url(http://s6.uploads.ru/8a2JV.jpg) top fixed !important; background-repeat: no-repeat;} body { background:url(http://s2.uploads.ru/Lu4Cj.png) repeat #FFFFFF!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/6wWeG.png) repeat #464646!important; } body { background:url(http://forumfiles.ru/files/0000/0a/f2/81002.jpg) repeat #464646!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/I3SV8.png) repeat #B9B9B9!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/m738V.png) repeat #8A7F46!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/tvCV2.png) repeat #98281D!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/8MbTu.png) repeat #0076DE!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/NX1vV.png) repeat #b0e0e6!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/4IGNA.png) repeat #1F1F1F!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/76EA0.png) repeat #98FB98!important; } body { background:url(http://s3.uploads.ru/wt7zm.png) repeat #39bd19!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/cBNUh.png) repeat #ffa500!important; } body { background:url(/files/0000/0a/f2/71665.jpg) repeat #EDE9DE!important; } body { background:url(http://s7.uploads.ru/IrLM3.png) repeat #48D1CC!important; } body { background:url(/files/0000/0a/f2/35189.png) repeat #ffffff!important; } body { background:url(http://s019.radikal.ru/i609/1603/20/ff4f123ff632.png) repeat #ffffff!important; }

ФОРУМ ХОРОШЕГО ОБЩЕНИЯ И НАСТРОЕНИЯ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ХОРОШЕГО ОБЩЕНИЯ И НАСТРОЕНИЯ » Мир психологии и философии » Различные философские взгляды на современную жизнь.


Различные философские взгляды на современную жизнь.

Сообщений 41 страница 60 из 76

41

833364,15281 написал(а):

Кстати,.. я не готов однозначно утверждать, что "любить себя", это плохо.
Я просто пытаюсь понять, что это такое, отчего это популяризируется и каковы последствия доминирования в социуме такого рода установки?

А у меня другого рода проблема. Я люблю всех. И тоже как ты не могу в этом разобраться. Хотя я давно разобрася и живу с этим нормально. Так что Ты любишь себя, я люблю всех... Думаю это нормально, главное не зацикливаться и не морочиться на пустяках.

0

42

833410,12789 написал(а):

Я не ищу заговоров, мне важна суть. )))


Тебе важна не суть, а упорствование в своём заблуждении. И ради этого ты занимаешься подменой одной сути, другими - любви, уважением и достоинством. Ты понимаешь, что это не одно и тоже, но признать этого не в состоянии.)))

833410,12789 написал(а):

Когда жертвуют кому-то - это безусловно хорошо, когда жертвуют кем-то - это уже плохо.. Вот и получается, что при замене слов достоинство и уважение к себе на слово любовь, ты автоматически подставляешь слово жертва. Т.е. при любви к себе, жертвами будут обязательно окружающие.  А вот если бы ты любовь исходно рассматривал как дар, подарок, то и словосочетание уже не приобретало бы такой отрицательной окраски.

Это и есть словоблудие.  "Дар", "подарок", это и есть "жертва". Я приношу в дар(жертвую) что-то от себя, другому человеку(людям). При любви к себе не дарят, не жертвуют, при любви к себе требуют жертв и даров от других, себе, любимому. Я не должен, должны мне!

833410,12789 написал(а):

Я не утверждаю, что это именно так, я просто рассуждаю вслух.

Я не утверждаю, что ты так считаешь. Я полагаю, что ты занимаешься самообманом, вместо того, что-б оценить ситуацию объективно.)

833410,12789 написал(а):

Дело в исходном понимании слова любовь и в ассоциациях к нему. )))))

Дело в объективности. Любовь, это не уважение и достоинство, это нечто большее. В общем-то я объяснял разницу выше.))))

,

833410,12789 написал(а):

Эгоизм и вседозволенность?  Ты об этом?

Не совсем, но в принципе....
Юношеский эгоцентризм, и комплекс неполноценности несостоявшихся  инфантильных личностей.... если точнее. И тем и другим, такая "философия жизни" весьма льстит. http://uploads.ru/i/J/M/R/JMRyS.gif

0

43

833411,11535 написал(а):

А у меня другого рода проблема. Я люблю всех.

А Чикатило, любишь? А Хабаровских живодёрок? А Гитлера? А бандеровцев, живьём сжигавших людей в Одессе? ... М?... Всех их ЛЮБИШЬ?

0

44

833414,15281 написал(а):

А Чикатило, любишь? А Хабаровских живодёрок? А Гитлера? А бандеровцев, живьём сжигавших людей в Одессе? ... М?... Всех их ЛЮБИШЬ?

А ты только себя? Чо, только себя что ли? Какую именно часть своего тела, ногу, руку....
Я люблю всех людей, а не ногу или руку!  Всех кого ты перечислил, это ноги руки жопы.... и т.д.

0

45

833417,11535 написал(а):

Всех кого ты перечислил, это ноги руки жопы.... и т.д.

http://uploads.ru/i/h/J/s/hJs5k.gif  В том-то и дело, что это не жопы,руки,ноги, это и есть люди, и кстати,.. не удивлюсь, если окажется что они себя любили)))))

833417,11535 написал(а):

А ты только себя? Чо, только себя что ли? Какую именно часть своего тела, ногу, руку....

Я не вполне понимаю, что это значит - любить себя.
Вот,.. выясняю, может кто знает.))))
Так что,.. не по адресу твои вопросы, Саш. Не по ад ре су.))))

0

46

833413,15281 написал(а):

Тебе важна не суть, а упорствование в своём заблуждении. И ради этого ты занимаешься подменой одной сути, другими - любви, уважением и достоинством. Ты понимаешь, что это не одно и тоже, но признать этого не в состоянии.)))


Вот скажи Хома, а что мне это даёт то, что я так упорно не признаю "своё заблуждение"? В чём мой профит? ))))))

833413,15281 написал(а):

"Дар", "подарок", это и есть "жертва".


Да ну!?  На сколько я могу судить дар - это то, что дается по доброй воле, а жертва - это уже обязанность и принуждение.  Никто ж не называет жертву ограбления - даром вора. )))))))

0

47

Сообщение для Homa ААА! Ну я видимо не правильно что то прочел выше.

0

48

833421,12789 написал(а):

Вот скажи Хома, а что мне это даёт то, что я так упорно не признаю "своё заблуждение"? В чём мой профит?

А так спокойнее.  Задумываться не надо. "Уважение" и всё тут... Потому, что ежели не "уважение", то.... неизвестно что и думать... А неизвестность пугает.)))))

833421,12789 написал(а):

Да ну!?  На сколько я могу судить дар - это то, что дается по доброй воле, а жертва - это уже обязанность и принуждение.  Никто ж не называет жертву ограбления - даром вора. )))))))

http://uploads.ru/i/h/J/s/hJs5k.gif  Ты сама-то поняла, что сказала-то?)))) Любовь по принуждению? Обязанность любить?))))
И, Насть, вор ничего ограбленному не жертвовал, он, ограбив,  принёс его в жертву, себе,... любимому,....в дар. Поэтому ограбленного и именуют жертвой. Не ради него кто-то чем-то пожертвовал, а его принесли в жертву. Разницу улавливай уже.))))

Если ты жертвуешь чем-то, ради кого-то, то это может быть только добровольно.
Это может быть инстинктивно, или  по убеждению, но всегда это твоё добровольное решение.
Что непонятно-то?))))

0

49

833422,11535 написал(а):

ААА! Ну я видимо не правильно что то прочел выше.

Ну дык... хвилософия, брат, дело такое...))))))

0

50

833439,15281 написал(а):

А так спокойнее.  Задумываться не надо. "Уважение" и всё тут... Потому, что ежели не "уважение", то.... неизвестно что и думать... А неизвестность пугает.)))))


Мы остановились на подмене понятий.   Договорились, что любовь к себе  - это нечто невнятное, а  достоинство и уважение к себе как раз то, что надо.  А вот про уважение с неизвестностью - это ты сейчас о чём и к чему? ))))))

833439,15281 написал(а):

Ты сама-то поняла, что сказала-то?)))) Любовь по принуждению? Обязанность любить?))))


Не передергивай. Это у тебя любовь=жертва. У меня любовь=дар.  Разница между жертвованием и дарением очень даже есть, что я и показала на примере словосочетания жертва ограбления. ))))  Ну ты же не скажешь, даря человеку подарок, что ему что-то жертвуешь на день рожденья. Ты даришь, значит все таки есть разница между этими понятиями? )))

0

51

Сообщение для Homa

Мне кажется что мы по разному понимаем слово ЛЮБОВЬ. Поэтому и "любовь к себе" понимаем по разном.

Вот по моему любовь - это такое чувство, когда вокруг всё прекрасно, когда нравятся все люди. Вот когда нравится девушка, то и все остальные девушки, и даже старенькие бабушки, все прекрасны.

Правда просто любовь к людям не бывает такой мощной. Но всё равно, когда любишь людей, чувства к ним всем хорошее, благожелательное. А так как я тоже человек, то, в случае любви к людям, любишь и себя.

А вот когда человек "любит себя" и при этом ненавидит других людей, то это не любовь. Это как-то по другому надо называть. Можно себялюбие, но никак не любовь к себе. Ну не может любовь совмещаться с ненавистью. Как можно одновременно радоваться и горевать? Прыгать от счастья и лежать в депрессии - как это совместить? Так же и любовь с ненавистью совместить одновременно невозможно. Вот бывает что на кого-то рассердишься и в это время подходит другой человек. Ну ведь ему тоже достанется. Или злость пройдёт.

И получается что когда ненавидишь других людей, то себя любить уже не получится. Это что-то другое. Хотя многие называют это почему-то любовью.

А для меня это - НЕ любовь. Это тоже ненависть. Ненависть к себе! Просто человек пытается доказать что "я себя люблю". Но именно пытается. И я считаю что неудачно.

Не. Я согласен с адептами НЛП, что люди под каждым словом понимают совершенно разные вещи. Но всё-таки одновременно любить и ненавидеть... Любить себя и ненавидеть других... Прыгать и лежать... Одновременно... Не представляю...

Вот одновременно любить себя и любить других... Прыгать самому и приглашать всех вокруг попрыгать... Это я могу представить.

0

52

Запомнился диалог двух сотрудников. Сидят оба обедают. У одного обычная еда, у второго хлеб с кетчупом и чай.  Дальше диалог:

- Слушай, у тебя есть любимый человек?
- Есть, а что?
- А ты стал бы любимого человека кормить хлебом с кетчупом?
- Нет конечно! Как можно любимого человека кормить этим?
- А почему ты этим кормишь себя? За что ты себя так ненавидишь?

Человек не нашелся, что ответить...  Т.е. питаясь таким образом он жертвует в первую очередь собой. Возможно у него даже есть причины, по которой он так делает. Но это все равно жертва, из каких бы благих побуждений она не была.
Поэтому, Хома, когда ты говоришь, что любовь - это жервование на добровольной основе, то возникает закономерный диссонанс. )))
И кстати жертвовать можно и без всякой любви, и очень даже с прицелом на будущее. )))))

0

53

833443,12789 написал(а):

Мы остановились на подмене понятий.   Договорились, что любовь к себе  - это нечто невнятное, а  достоинство и уважение к себе как раз то, что надо.

Мы ни о чём не договорились. Под давлением фактов и логики, ты вынуждена была признать, что любовь к себе это не тоже, что уважение и достоинство. Вынуждена была согласиться с тем, что происходит подмена понятий.
Вт на этом мы остановились.))))

833443,12789 написал(а):

А вот про уважение с неизвестностью - это ты сейчас о чём и к чему? ))))))

Это мой прямой ответ га твой прямой вопрос

833421,12789 написал(а):

Вот скажи Хома, а что мне это даёт то, что я так упорно не признаю "своё заблуждение"? В чём мой профит?

Ты защищаешь свою иллюзию отторгая не соответствующие ей  факты деформируя их ей в угоду. Ты отторгаешь реальность предпочитая ей комфорт самообмана. Ты страшишься шагнуть за её (иллюзии) флажки)))))

833443,12789 написал(а):

Не передергивай. Это у тебя любовь=жертва. У меня любовь=дар.

Настён, жертва, это и есть дар
Жертва, т. е. дар — общее название всевозможных даров, которые поклоняющийся приносит Богу. Это слово буквально соответствует еврейскому слову «корван» — «предназначенное в дар»
Жертва - Дар, пожертвование.

833443,12789 написал(а):

Разница между жертвованием и дарением очень даже есть

Увы Насть,.. увы... )))))

833443,12789 написал(а):

что я и показала на примере словосочетания жертва ограбления. ))))


И что я однозначно оцениваю, как словоблудие, и объясняю почему. Если ты чего-то в этом объяснении не поняла, то постарайся сформулировать, что конкретно тебе непонятно?))))

0

54

833493,16141 написал(а):

А вот когда человек "любит себя" и при этом ненавидит других людей, то это не любовь. Это как-то по другому надо называть.

Это называется - мизантропия. В общем-то, патологическое состояние личности. Как и другую патологическую крайность - "нарциссизм" как патологии я не рассматриваю, полагая, что это дело психологов, или психиатров(в зависимости от диагноза).
Я, лично, обсуждаю тут социальные и моральные аспекты психологической установки - "любите себя", всё чаще звучащей из разных источников.

Дело в том, что "любовь к себе" и ненависть к другим, не связаны напрямую.
Необязательно кого-то ненавидеть.
"Любить себя" - как я понимаю, это установка приоритета ценностей. Высшей ценностью для самолюбца является он сам его интересы. Всё остальное вторично.
Эгоизм присущ любому человеку. Это не преступление.
Но человеческий социум всегда ограничивал человеческий эгоизм морально-этическими нормами поведения. Устанавливая баланс социальных и личных ценностей.
А тут, тупо - "любите себя". Это по крайней мере любопытно. С чего-бы, и к чему-бы, такая однозначность?.))))

833493,16141 написал(а):

Но всё-таки одновременно любить и ненавидеть... Любить себя и ненавидеть других...

Знаете что страшнее ненависти? М? Страшнее ненависти, равнодушие и безразличие. Как раз то, что порождает "любовь к себе", и вполне с ней сочетающиеся.

0

55

Сообщение для Homa а давай мы просто остановимся на твоей исключительной правоте. ))))  Ты же прекрасно понимаешь, что я хочу сказать и говорю. Так что продолжать не вижу смысла. ))))

0

56

833506,12789 написал(а):

Запомнился диалог двух сотрудников. Сидят оба обедают. У одного обычная еда, у второго хлеб с кетчупом и чай.  Дальше диалог:
- Слушай, у тебя есть любимый человек?
- Есть, а что?
- А ты стал бы любимого человека кормить хлебом с кетчупом?
- Нет конечно! Как можно любимого человека кормить этим?

Хе-хе,..
Извиняюсь за пример из личной жизни...
В начале 90-х(когда всё рушилось и промышленность и страна) ваш покорный слуга попал в передрягу,.. и в общем-то,.. ему был задан аналогичный вопрос(правда без философских закидонов про любовь и ненависть к себе) - ты чё не хаваешь вторую неделю, проблемы?
И я тоже промолчал...
Не стал объяснять, что у дочки через два дня день рождение, и я тупо, экономлю на еде, что-б подарить ей подарок.
Мама-то не знала, и "заранее готовила" мою малышку, что время трудное сейчас,.. и тд, и тп... И в общем-то,.. "приготовила"...
Но я всё-таки выбрал "ненависть к себе", а не  подарок ко дню рождения дочи.
Их счастливых глаз, и дочи и жены, я, "ненавидящий себя" не забуду никогда.
Так чта,... вот такой вот,... "закономерный диссонанс".)))))

0

57

833524,12789 написал(а):

Сообщение для Homa  а давай мы просто остановимся на твоей исключительной правоте. ))))  Ты же прекрасно понимаешь, что я хочу сказать и говорю. Так что продолжать не вижу смысла. ))))

А это как тебе будет угодно.)))))

0

58

833525,15281 написал(а):

Их счастливых глаз, и дочи и жены, я, "ненавидящий себя" не забуду никогда.

Закономерно то, что ты всегда выбираешь только удобную для себя сторону медали, а их как минимум две.  Можно многое сделать для своих близких, чтобы видеть их счастливые глаза, но на сколько они будут при этом счастливы, когда то же самое здоровье будет подорвано и очень основательно. Многие так убиваются. Но насколько потом счастливы их родные от того, что их счастье было не легкой добычей...

0

59

Сообщение для Homa и ещё, я тот человек, который убился... и ясное дело, что ни о чем не жалею, да только вижу иногда, что мои нервничают  теперь...

0

60

833525,15281 написал(а):

Хе-хе,..
Извиняюсь за пример из личной жизни...
В начале 90-х(когда всё рушилось и промышленность и страна) ваш покорный слуга попал в передрягу,.. и в общем-то,.. ему был задан аналогичный вопрос(правда без философских закидонов про любовь и ненависть к себе) - ты чё не хаваешь вторую неделю, проблемы?
И я тоже промолчал...
Не стал объяснять, что у дочки через два дня день рождение, и я тупо, экономлю на еде, что-б подарить ей подарок.
Мама-то не знала, и "заранее готовила" мою малышку, что время трудное сейчас,.. и тд, и тп... И в общем-то,.. "приготовила"...
Но я всё-таки выбрал "ненависть к себе", а не  подарок ко дню рождения дочи.
Их счастливых глаз, и дочи и жены, я, "ненавидящий себя" не забуду никогда.
Так чта,... вот такой вот,... "закономерный диссонанс".)))))


Вот! Вот! Вот! Вот это и есть причина не совпадения наших понятий. Ты назвал это "ненавистью к себе", а я как раз именно ЭТО называю любовью к себе.

Если сделать гадость ПЛОХОМУ человеку, то какие чувства испытаешь? Немного тщеславия "я сильнее тебя", немного злорадства "так тебе и надо", немного удовольствия "я победил", и всё.

А если сделаешь что-то хорошее любимому человеку, то испытаешь такие мощные ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмоции, такой КАЙФ... Да даже если сделаешь хорошее просто человеку, всё равно получишь ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмоции. То есть испытаешь удовольствие.

По моему "разумный эгоизм" это называется. Во всяком случае для меня близко:

"Многие так называемые порядочные люди - на самом деле просто очень разумные эгоисты, которые предпочитают не ссориться с людьми и законом: так им жить проще и спокойнее. Тем более и совесть в этом случае спокойна, и люди их любят и уважают."


Но я бы еще добавил. Когда делаешь что-то хорошее для других людей, то получаешь от этого удовольствие. Не то, что они тоже для тебя что-то сделают. Это для меня безразлично. А то, что я получаю удовольствие от результата. Как ты и описал. И именно это я и называю "любовью к себе".

Вся разница - либо я понимаю, что делая добро другим, я делаю это для того, чтобы МНЕ получить положительные эмоции, либо я делаю это НЕ понимая, но по той-же причине. Ведь суть от этого не меняется. Слова меняются, а смысл - нет.

0


Вы здесь » ФОРУМ ХОРОШЕГО ОБЩЕНИЯ И НАСТРОЕНИЯ » Мир психологии и философии » Различные философские взгляды на современную жизнь.