Форум общения и хорошего настроения |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Закон, Государство, Политика » Октябрь 1917. Что это было?
Сообщение для Homa Не дочитала ещё до актуального места дискуссии, но собираюсь дочитать, НО.... только при одном условии))) Хома, ты меня не будешь "голубушкой" ( как почти всех своих оппонентов) называть, ок? 
Отредактировано Улисс (2017-11-06 18:05)
Не дочитала ещё до актуального места дискуссии
Да не будет никакой дискуссии)))) Оппоненты воображают себя "защитниками родины",, а Хому - гадским агрессором, нападающим на их славное, героическое прошлое. Начиная, естественно, с Великой Октябрьской (как учили).
Взглянуть правде в глаза страшно, а уж дать объективную оценку, считай предательство.))))
Самое смешное, что практически все они ненавидят Россию современную, и по существу являются потенциальными её разрушителями. Разумеется ради её блага и счастья народного.))))
ПС
А что такого плохого в "голубушке"?)))) Милое, дружелюбное, пусть и несколько старомодное обращение. Я ведь совершенно искренне расположен ко всем, без исключения участникам форума.))))
Да не будет никакой дискуссии)))) Оппоненты воображают себя "защитниками родины",, а Хому - гадским агрессором, нападающим на их славное, героическое прошлое.
Не надо себя жалеть, голубчик))))), и представляться единственным в поле воином 
Не думаю, что увижу всё так, как ты описал выше ( не против, если на ты? вроде, норм инет-обращение?)
А что такого плохого в "голубушке"?)))) Милое, дружелюбное, пусть и несколько старомодное обращение. Я ведь совершенно искренне расположен ко всем, без исключения участникам форума.))))
Читая тебя, заметила, что чем больше ты не согласен с оппонентом, тем больше он "голубчик" для тебя 
В принципе, ничего страшного, но мне как-то совсем не хочется становится очередной твоей "голубушкой" в череде прочих "голубей" 
теме
А по теме. У меня совершенно иной взгляд на всё произошедшее в 17-ом, но как правильно и читабельней его выразить я пока не знаю. Я не историк от слова совсем, тем более история 20 века совсем не моё, но есть идея, которую хочется обсудить.
Это я отвечаю на твой вопрос об твоих ощущениях "искусственности" краха коммунизьма.)))) Ну а ты, решила слинять в 17 год.)))))
Аххах)) Ну да)) "Все смешалось в доме Обломовых.. кони, люди.." ))
У меня нет претензий к советской власти.
а такое ощущение..что есть.
Однако,.... однако носить при этом розовые очки я не собираюсь, как и размазывать сопли по щекам, ностальгируя по "прекрасному" прошлому.
так никто не собирается размазывать сопли по щекам и розовые очки носить. , но и выводы каждый свои делает из своего личного опыта и разумения, а не из навязанного кем-то мнения, пусть даже это будешь ты.
)))) А откуда такая уверенность?
как сказал один киношный пэрсонаж- " оттуда"))
Возможно не все Романовы были безупречными Хозяевами,
Вот с этого и начинай. Возможно не все. Именно. Во все времена НЕ все. Всегда. И Романовы -люди. А человекам свойственно творить и вытворять*. Значит , что? - верно, не название движения, а Люди. Люди эту историю творят. В угоду себе и преследуя свои цели и вынашивая идеи. А это значит, что обвинять какой-то строй или партию- просто нелепо.
хотя,... с тебя станется)))))
я польщена)
Ты ничего не показала, ты только трындишь о каких-то "государевых забавах"))))
а ты где и что показал? трындеть все умеют- ты не исключение. вся тема- один большой сплошной трындеж и никаких фактов. Заметь, с твоей стороны не приведенных)
Так какие могут быть у тебя ко мне претензии?
И сливаетесь пока только вы, дружно и дешёвыми отмазами. Это печально, но не ново.
повеселил)
Я вот лично,
Воот! Отсюда и пляши. Говори- " мое сугубо личное мнение" И все. Зачем надсадно убеждать всех, что твое мнение единственно верное?
а-я-яй.)
а ты еще ремешок возьми)) накажи))))
Я -девушка)) Хочу ухожу, хочу- возвращаюсь)) Природа моя такая. как у кошки, что гуляет сама по себе))
Глыбокая мысль. Вот когда нет никаких проблем, тогда всё зашибись... А ещё - нет человека - нет проблем.
Вопрос не в проблемах, лохматый)))) вопрос в способах их решения.)))
Правильно. Вот когда пуза выросла, надо больше гулять. А лучше вообще спортом заняться. Это я про себя. А вот когда проблемы собираются в кучку, и у бояр, и у дворян, и у крестьян с рабочими, и у всех остальных... Вот тогда иного способа, кроме революции, нет. И революция происходит сама.
Но так как революция - это деятельность людей, то и делают её люди. И делают её те, кто может. Вот у Временного Правительства не получилось. Переворот они сумели совершить, а революцию - нет. Эсеры и анархисты совершить смогли, а удержаться - нет. А если бы не было большевиков, то кто-то из них смог бы удержаться. Просто большевики оказались ... Или сильнее, или смелее, или хитрее, или более жестокими... Я не знаю. Пусть историки это решают. Но я знаю точно - большевики оказались более подходящими на роль лидеров страны. Только и всего. Независимо от того нравится нам это или нет.
Не надо себя жалеть, голубчик))))),
Да мне-то за что себя жалеть? ))))
и представляться единственным в поле воином
Ну,.. по крайней мене пока, "представляться" нет нужды. Пока это соответствует реальности.))))
Не думаю, что увижу всё так, как ты описал выше ( не против, если на ты? вроде, норм инет-обращение?)
Да всем всё можно))))) но в пределах означенных правилами форума)))))
Читая тебя, заметила, что чем больше ты не согласен с оппонентом, тем больше он "голубчик" для тебя
Это для придания дискуссии более дружественной и располагающей к пониманию атмосфэры.)))))
А по теме. У меня совершенно иной взгляд на всё произошедшее в 17-ом, но как правильно и читабельней его выразить я пока не знаю.
Ну,... подождём)))
М-да,.. Сер, перечисленным вами людям власть в России принадлежала-бы, если-бы ...
Вы о чем вообще?))
Начало Первой мировой войны пришлось на время IV Государственной Думы, выборы в которую прошли осенью 1912 г. Главным их итогом стало «вымывание» октябристского центра, более или менее стабилизировавшего ситуацию в 3-й Думе. Произошло усиление как правых, так и левых фракций.
Одной из самых влиятельных фракция стали «прогрессисты». Ее идеологом был представитель известной семьи промышленников и банкиров, газетный издатель П. П. Рябушинский, а лидером - фабрикант А. И. Коновалов...
Аххах)) Ну да)) "Все смешалось в доме Обломовых.. кони, люди.." ))
При чём тут Обломовых?))
Во первых смешалось всё в доме Облонских, это из" Войны и мира", Толстого (который Лев)))
"Обломов", это роман Гончарова, а "кони и люди" смешались у Лермонтова в "Бородино".))))
Бухгалтерских книг перечитала)))))
Вот с этого и начинай. Возможно не все. Именно. Во все времена НЕ все. Всегда. И Романовы -люди. А человекам свойственно творить и вытворять*. Значит , что? - верно, не название движения, а Люди. Люди эту историю творят. В угоду себе и преследуя свои цели и вынашивая идеи. А это значит, что обвинять какой-то строй или партию- просто нелепо.
А что это поменяет?)))) Царская династия и аристократия перестанут быть элитой - управляющим социумом классом? Нет.Так что твой пафос, смешон, и представляет собой жалкую попытку заболтать очевидные факты. В феврале 17, произошла естественная смена социального строя в России, а в октябре преступный захват власти экстремистскими силами спровоцировавшими насилие и кровь ради реализации бесплодной утопической идей.
а ты где и что показал?
А читай внимательно и вникай в написанное.))))
Воот! Отсюда и пляши. Говори- " мое сугубо личное мнение" И все.
И что всё? Я что по твоему озвучиваю не своё, я чьё-то чужое мнение? Нет, это моё мнение, и я за него отвечаю. А вы пока в пытаетесь тень на плетень навести....э-э-э... "бухгалтера")))))
Я -девушка)) Хочу ухожу, хочу- возвращаюсь))
Ну,.. в общем-то я так к этому и отношусь)))))
Но так как революция - это деятельность людей, то и делают её люди. И делают её те, кто может. Вот у Временного Правительства не получилось. Переворот они сумели совершить, а революцию - нет. Эсеры и анархисты совершить смогли, а удержаться - нет. А если бы не было большевиков, то кто-то из них смог бы удержаться. Просто большевики оказались ... Или сильнее, или смелее, или хитрее, или более жестокими... Я не знаю.
Лохматый, вот представь, скажем ты говоришь - 2х2=4, а группа гопников говорит нет- 5, бьют тебе морду(побеждают) и что? 2х2 реально станет равно пяти?
Ты постулируешь право силы. Неважно, прав ты или нет, главное сила, а то и хуже, подлость. "Цель оправдывает средства". Поздравляю тебя,... защитник светлого ком-будущего...
Вообще,.. если предположить что коммунизм принципиально возможен(что весьма сомнительно, но допустим) большевики нанесли этой идее колоссальный вред.)))
Вы о чем вообще?))
Я о том, голубчик, что последнее слово было за Царём. А значит и власть была за ним.
Дальнейшее течение событий могло утвердить и оформить, как формально, так и фактически власть буржуазии, но,... милые вашему сердцу большевички в союзе с разного рода"...секторами" и "добробатами"..... )))) совершили вооружённый переворот
что последнее слово было за Царём. А значит и власть была за ним.
Дальнейшее течение событий могло утвердить и оформить, как формально, так и фактически власть буржуазии, но,... милые вашему сердцу большевички в союзе с разного рода"...секторами" и "добробатами"..... )))) совершили вооружённый переворот
Мы говорили о ХОЗЯЕВАХ) При чем здесь царь со своим последним словом?) Что за регулярные сьезды с темы?))
С чего вы решили, что большевички милы моему сердцу? Из-за того лишь, что предложил обосновывать высказывания, О_о)) Объективность к вашим достоинствам не относится разве?)
И да, что там с демократией, которая легла под милых моему сердцу?)
Мы говорили о ХОЗЯЕВАХ) При чем здесь царь со своим последним словом?)
При том, что последнее слово всегда за ХОЗЯИНОМ. Монарх мог разогнать и думу и правительство(что он кстати делал) просто щелчком пальцев.
А это может позволить себе только ХОЗЯИН. Я полагал, элементарные вещи не нуждаются в разъяснениях....)))
Что за регулярные сьезды с темы?))
Это не съезды, это ваши, голубчик, регулярные попытки дискредитировать оппонента, не имея на то никаких оснований., (довольно, надо сказать примитивные.))))
Из-за того лишь, что предложил обосновывать высказывания,
Какие конкретно мои высказывания вам непонятны и требуют обоснования?
Объективность к вашим достоинствам не относится разве?)
Я вообще гадкий и недостойный, и пр.,пр.,пр.,так что вы не тужтесь особо обсуждать меня, лично,.. Ближе к теме,..голубчик))))
И да, что там с демократией, которая легла под милых моему сердцу?)
А потрудитесь прочесть мой пост обращённый Мамонту,.. может что и поймёте)))))
Сообщение для Homa
Не, Хома, ты не интересен в споре.
Полное отсутствие аргументации своих мыслей, дешевые попытки развести на эмо - ДеЦкий Сад и только)
Иди в школу, крч!))
Ну, а я пожалел о потраченном на тебя в теме времени.
Отредактировано Звездный скиталец (2017-11-07 14:32)
Сообщение для Homa
Не, Хома, ты не интересен в споре.
Полное отсутствие аргументации своих мыслей, дешевые попытки развести на эмо - ДеЦкий Сад и только)
Иди в школу, крч!))
Ну, а я пожалел о потраченном на тебя в теме времени.
Ну, что-ж,.. примерный уровень оппонента достаточно ясен.)))
Лохматый, вот представь, скажем ты говоришь - 2х2=4, а группа гопников говорит нет- 5, бьют тебе морду(побеждают) и что? 2х2 реально станет равно пяти?
Не. Я говорю что 2х2= или 10, или 11. Это в четверичной или троичной системах исчисления... А десятеричная система мне не очень интересна.
Помню, был случай.
Иди я вечером. Подходят двое парней и предлагают мне купить рыбу. В ведре 2 рыбки лежат. В это время с обоих боков подходят еще двое и со спины один. Ну понятно зачем. А я так внимательно посмотрел на рыбу и говорю "Я бы купил. Но я живу в общаге и у нас в комнате нет плитки. Мы даже чай кипятим кипятильником в стакане. Так что извините, я ничего не смогу сделать с этой рыбой...". И ушел. А они стояли и не могли сообразить что делать... Правда, когда я зашел за угол, то у меня коленки задрожали... Но система 2х2=11 работает!
Ты постулируешь право силы. Неважно, прав ты или нет, главное сила, а то и хуже, подлость. "Цель оправдывает средства". Поздравляю тебя,... защитник светлого ком-будущего...
А разве у большевиков была сила? Ну смогли они захватить "почту, телефон, телеграф" и что? Что дальше? Хватило бы им той силы, что у них имелась, захватить всю страну? Нет!!! А чем они победили? Народ им поверил! Люди пошли за ними. Без этого у них ничего не получилось бы.
Вообще,.. если предположить что коммунизм принципиально возможен(что весьма сомнительно, но допустим) большевики нанесли этой идее колоссальный вред.)))
Проблема в том, что я ни в коммунизм, ни в демократию не верю. Есть три вида власти:
Бюрократия - старейший вид власти, существующий и в животном мире. "Власть должности" переводится. По русски буквально "столоначальник". Человек имеет столько власти, сколько даёт ему занимаемая должность. Бюрократ это не плохой чиновиник, а любой чиновник.
Капиталократия - власть денег. При появлении вызвала развитие цивилизации при помощи письменности и вычислений. Первое государство, которое построила капиталократия был Древний Египет. Или Междуречье?
Инфократия - власть информации. Достаточно молодая власть. Раньше была на побегушках у бюрократии и капиталократии. Самостоятельно начала действовать где-то в 20-м веке. Ну когда, для пробы сил, "жертв концлагеря", которые на подиумах ногами "сваи заколачивают", сделала "красавицами". Анорексия - болезнь, а женщины всего мира стремятся "похудеть".
Вот для меня все "строи" и есть комбинации этих видов власти.
А большевики пытались построить капиталократическое государство. Просто других они не представляли. Ну а коммунисты, уничтожив большевиков и объединившись вокруг Сталина, построили бюрократическое государство. Более чистое, чем было в РИ. В РИ "власть денег" всё-таки существовала.
Правда, и в СССР "власть денег" была. И именно она и уничтожила СССР, чисто бюрократическое государство.
Так что для меня - большевики совершили не революцию, а КОНТРреволюцию. Но они сделали то, что хотели от них люди. Ну привыкли они жить "при царе". Вот и хотели что-то привычное. Ну а коммунисты им это и построили. Точнее, не коммунисты для них построили, а коммунисты, ВМЕСТЕ с народом, построили что-то подобное Российской Империи.
При том, что последнее слово всегда за ХОЗЯИНОМ. Монарх мог разогнать и думу и правительство(что он кстати делал) просто щелчком пальцев.
А это может позволить себе только ХОЗЯИН. Я полагал, элементарные вещи не нуждаются в разъяснениях....)))
Правильно! Трагедия в том, что "НЕ щелкнул". А значит мой двойной тезка (Николай Александрович) РЕАЛЬНЫМ хозяином НЕ БЫЛ. В 1913 году (во время переписи) - был, а в 1917 году - уже НЕ БЫЛ.
Не. Я говорю что 2х2= или 10, или 11. Это в четверичной или троичной системах исчисления... А десятеричная система мне не очень интересна.
Да хоть стопитсот!Морду тебе всё одно набьют. Или ты не понимаешь, что я на пальцах пытаюсь тебе объяснить, что ты оправдываешь достижение цели любыми средствами, включая ложь, насилие массовые убийства инакомыслящих, да просто "социально чуждых"?
А ты мне какой-то рыбкой тычешь? Что это?К чему это?
А разве у большевиков была сила?
Для того что-б совершить переворот, в столице была. Но не только. У них была наглая, беспринциная ложь, "классовая ненависть" позволявшая творить социальный геноцид, фанатичная вера в свою утопию оправдывающая любые жертвы. Тем паче, на Россию, им было плевать, их целью была "мировая революция".
С другой стороны де факто, отсутствие центральной власти провоцировало хаос и неразбериху на местах. В общем, дело не в том, как им удалось, это не принципиально, дело в том, чем это обернулось для России, как государства, и для её народа.
А чем они победили? Народ им поверил! Люди пошли за ними. Без этого у них ничего не получилось бы.
Пошли,.. зато потом локти кусали, да поздно было.
Жуликам и аферистам тоже верят. Тем паче врут они профессионально, со знанием дела, только ложь после "похода" правдой не становится.
Проблема в том, что я ни в коммунизм, ни в демократию не верю.
А почему проблема?Я, к примеру, тоже не верю, и не вижу в этом никаких проблем.)))))
Есть три вида власти:
Ну,.. это отдельная и слишком обширная тема. Валить в одну кучу всё подряд бесперспективно.
Хочешь, открывай отдельную тему. Обсудим.
Правильно! Трагедия в том, что "НЕ щелкнул". А значит мой двойной тезка (Николай Александрович) РЕАЛЬНЫМ хозяином НЕ БЫЛ. В 1913 году (во время переписи) - был, а в 1917 году - уже НЕ БЫЛ.
Лично я полагаю, что Царь и сам понимал необходимость перемен. Социально Россия созрела для буржуазной демократии. Однако момент для перехода был не слишком удачным... Война и всё такое....
Однако, каким-бы Хозяином был или не был Николай II это ни коим образом не оправдывает то, что сотворили большевики.
Во первых смешалось всё в доме Облонских, это из" Войны и мира", Толстого (который Лев)))
"Обломов", это роман Гончарова, а "кони и люди" смешались у Лермонтова в "Бородино".))))
Бухгалтерских книг перечитала)))))
ты проницателен))... только не понял..ну, да ладно))
Пошли,.. зато потом локти кусали, да поздно было.
ну да)) зато теперь, злых коммунистов свергли и народ "от счастья пляшет" при новой-то власти.. Что ж так то? и крови-то нет совсем , и ненависти нет..
и много чего нет..у народа, того, чего при злых коммунистах было. Как же так -то?
Отредактировано Йолка (2017-11-07 19:15)
ну да)) зато теперь, злых коммунистов свергли и народ "от счастья пляшет" при новой-то власти.. Что ж так то? и крови-то нет совсем , и ненависти нет..
и много чего нет..у народа, того, чего при злых коммунистах было. Как же так -то?
А что так-то? Нет,.. серьёзно... Нелегко людям, однако в коммунизм назад не особо тянет. За ЕР проголосовали, ваще.... капец.)))))))) Сама-то чё думаешь?))))
Сама-то чё думаешь?))))
Надеюсь, поймешь)
| ПИТЕР | Устаревшие темы | 2007-10-28 |
| Еврейский вопрос. | Закон, Государство, Политика | 2017-11-13 |
| Праздник каждый день! | Устаревшие темы | 2008-03-08 |
| Дети богатеньких родителей | Устаревшие темы | 2007-08-20 |
| Нестор Махно | Устаревшие темы | 2010-04-05 |
Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Закон, Государство, Политика » Октябрь 1917. Что это было?