Форум общения и хорошего настроения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Закон, Государство, Политика » Совок - пережиток прошлого, или то чего не хватает?


Совок - пережиток прошлого, или то чего не хватает?

Сообщений 321 страница 340 из 343

321

884706,11951 написал(а):

что собственный опыт не может являться аргументом

аргументом собственное мнение может и не являться, но человека характеризовать будет )))

0

322

884736,12789 написал(а):

аргументом собственное мнение может и не являться, но человека характеризовать будет

Каким образом характеризовать?
Вот, например, проживая в Санкт-Петербурге, ты не можешь знать обо всех процессах, которые происходят в городе, знать расположение всех улиц, знать всех людей и прочее, эти знания в тебя не впитываются от того, что ты находишься в городе.

Отредактировано Felles (2019-01-28 19:20)

0

323

884794,11951 написал(а):

Каким образом характеризовать?

Мы сейчас опять вернемся к притче, про вопрос "а какие люди живут в твоём городе?"
Кто-то всё время недоволен, кто-то вечно со всеми воюет, кому-то может и не шоколадно, но норм, у кого-то всё решаемо. Это люди обычно и транслируют. А впитывают они то, что ищут и в чём могут себя реализовать. )

0

324

884802,12789 написал(а):

Мы сейчас опять вернемся к притче, про вопрос "а какие люди живут в твоём городе?"
Кто-то всё время недоволен, кто-то вечно со всеми воюет, кому-то может и не шоколадно, но норм, у кого-то всё решаемо. Это люди обычно и транслируют. А впитывают они то, что ищут и в чём могут себя реализовать. )

Ок. Только это не относится к изначальному разговору )

Отредактировано Felles (2019-02-02 00:19)

0

325

884698,11951 написал(а):

В данный момент история является точной наукой с отсылками к архивным документам.


История всегда была и будет наука субъективная. Победители пишут историю. И это не ИМХО. Это общепризнанный факт.

0

326

884699,11951 написал(а):

В остальном, допустим уровень жизни, образования простого народа был значительно выше в Российской империи, нежели в раннем Советском союзе


:crazyfun:  :D  :rofl:  :tired:

Давно так не смеялась. Спасибо.))

Российская империя ... ) аграрная страна. Образование только у кучки небольшой людей. Полная безграмотность среди населения.
И СССР - индустриальная супердержава. Уже за 20 лет заводы и образование всей страны. На высшем уровне.
Огромный скачок в науке.

0

327

884700,11951 написал(а):

Скажем Российская империя особо никогда не славилась способными правителями, которые сплошь были неспособными неудачниками с кучей комплексов и нереализованными амбициями, за редким исключением. Так, что то, что император был идиотом - в этом нет ничего необычного, естественно, он не мог всегда действовать рационально.


Пётр Первый, Екатерина, Александр III, Иван Грозный.

0

328

884704,11951 написал(а):

Достаточно пропагандистское высказывание. Более того стратеги уровня: "потери среди советского народа составили больше, чем у всех сторон вместе взятых" - ну такая себе стратегия. Закидывать мясом - стратегия самая простая. Более того про "с его именем на устах" - очередной культ. Никто не хотел за него воевать, более того, даже за страну никто не хотел. Собственно, заград-отряды - лишь одно из подтверждений этому.


Отряды ничему не подтверждение, а вот пацаны, которые уходили на фронт добровольцами и девчонки, партизаны, Блокада Ленинграда, люди, которые жертвовали собой, это подтверждение того, что за родину бились и ваши слова, это слова предателя и иуды.
Понахватались у новых фашистов -

Камеди клаб, который шутит над смертью Карбышева или Быков, который делает из Гитлера и Власова героев.
Но и помимо них найдутся умники нового времени, которые понарасскажут о том, что наши бабушки и дедушки не хотели воевать за родину.
Слава Богу мы росли с ними и они лучшее доказательство вашего вранья.
Нет у вас совести и чести.

Comedy Woman

В этой сценке молодые девушки занимаются спиритизмом, призывая души усопших. В определённый момент одна из них жалуется на то, что у неё «холодок по спине пробежал», на что другая ответила, что это «замёрзший дух генерала Карбышева», который «подошёл сзади и приобнял».

Бессовестные. Видео удалили отовсюду.

А вот Быков:

Отредактировано Шуше (2019-02-07 08:28)

+1

329

884705,11951 написал(а):

Да, только разница в том, что в тот период была строгая идеология, которую продвигала действующая партия, а в данный момент идеологии вообще никакой в России не существует. Пытаются цепляться за внешнего врага, за религию, но это не те столпы, которые могут удержать общество. Собственно эксперимент с Совком был неудачный, т.к. в конечном итоге он развалился спустя почти 70 лет, Россию уже сейчас неплохо лихорадит, при этом она находится в худших экономических условиях.


Ага, вот только РФ, как и другие республики бывшего СССР доедают и живут на том, что создали наши родители и их родители в СССР.
Вот ведь незадача какая.

Кто вам промыл так мозг?

0

330

884708,11951 написал(а):

население во многом его поддерживало.


Только в укреплении и развитии своей страны. Сжигать людей, морить их голодом, издеваться и пытать
в этом его соотечественники не поддерживали. За исключением малого количества маргиналов.

Откуда вы повылезли такие красивые, кто из Гитлера сейчас икону лепит ангельскую?
Вы что то там о документах исторических говорили? Ну так уткнитесь в них носом о том, что творил ваш Гитлер.

0

331

Прошлого не вернуть. Уметь жить в настоящим и влиять на будущее ... В этом то думаю и есть проблема многих людей.

0

332

885129,17160 написал(а):

История всегда была и будет наука субъективная. Победители пишут историю. И это не ИМХО. Это общепризнанный факт.

Касательно победителей пишущих историю: подобные изречения обычно произносят люди, не видящие предмета дальше школьного учебника.
Всегда есть архивные документы, мемуары, заметки, которые прямо или косвенно могут свидетельствовать о произошедших событиях. Кроме того у истории есть наиважнейший критерий - возможность верификации, который свойственен точным наукам. Событие совершено и задокументировано, другое дело, если кто-то начинает искажать или трактовать события по своему, но факт происхождения события это не изменяет никак. Как если вдруг начнут преподавать, что 2+2=5, это не изменит того, что на самом деле ответ будет 4.

0

333

885508,11951 написал(а):

Всегда есть архивные документы, мемуары, заметки, которые прямо или косвенно могут свидетельствовать о произошедших событиях.

Их писали люди, которые могли "задокументировать" всё что угодно.  Мы ведь рядом не стояли, так ведь... ) Событие свершилось, но вот как и что задокументировали - это большой вопрос...

0

334

885130,17160 написал(а):

Российская империя ... ) аграрная страна. Образование только у кучки небольшой людей. Полная безграмотность среди населения.

Довольно забавные заблуждения.
Начиная с образования: образованными к концу 19-го века насчитывалось 20% населения, а в 1914-м таковых было уже 40%, в 20-м году, это число возросло до 80%, при том, что население в это время жило в условиях войны и революции. Таким образом, видя тенденцию, можно утверждать, что уровень грамотности населения приближался к развитым европейским странам. Надо отметить, что доля среди учащихся гимназий непривилегированного населения была одна из самых высоких - порядка 60%, а 20% учащихся МГУ принадлежала к крестьянскому сословию, в начале 20-го века.
По поводу аграрной страны. Подобное заблуждение появляется в частности из-за того, что 2/3 всего экспорта составлял экспорт зерна. Но это объясняется высокой урожайностью, даже при достаточно неблагоприятном климате, сопоставимой с США и Канадой. При этом в то время в России показатель количества лошадей на одного крестьянина был один из самых высоких в мире, это не считая огромного количества сельскохозяйственной промышленности по типу паровых плугов и прочего. Т.е. ни о каких захудалых деревнях, где крестьяне пахали на себе - не приходится говорить.
В это время, с начала 20-го века рост промышленного производства вплоть до начала Первой мировой в России был самым высоким в мире и находился где-то на уровне 95%, продолжительность рабочего дня при этом рабочих на заводе составляло 9 часов, а так называемого отпуска около 100 дней, при этом же длина железных дорог увеличилась за это время в 10 раз, сеть которых была самой большой в Европе, а добыча угля - в 6 раз.

0

335

885509,12789 написал(а):

Их писали люди, которые могли "задокументировать" всё что угодно.

Ты ведь понимаешь, что это документ, а не любовная записка или дневничок? Кроме того, этим занимался далеко не один человек и даже не одной страны.
Ну это уже совсем профанство рассуждать такими категориями.

0

336

885511,11951 написал(а):

Ты ведь понимаешь, что это документ, а не любовная записка или дневничок? Кроме того, этим занимался далеко не один человек и даже не одной страны.
Ну это уже совсем профанство рассуждать такими категориями.


Ну так чего бы всем тогда не успокоиться и не принять эти факты, которые со всех сторон задокументированы одинаково? )))

0

337

885130,17160 написал(а):

Российская империя ... ) аграрная страна. Образование только у кучки небольшой людей. Полная безграмотность среди населения.
И СССР - индустриальная супердержава. Уже за 20 лет заводы и образование всей страны. На высшем уровне.
Огромный скачок в науке.

В целом наука достаточно сильно развивалась в Российской империи, множество открытий: радио, телевизор и прочее, в принципе можно набросать еще, просто, что первое вспомнилось. Одна из сильнейших армий, практически наравне с немецкой, золото-резервные запасы одни из самых высоких в мире. Но при этом страна достаточно бедная, по экономическим показателям. Но если рассматривать тенденции развития, то страна развивалась достаточно хорошими темпами.
СССР же - довольно тусклая попытка замаха на сверхдержаву. Во многом из-за неумелого или попросту тупого руководства, неумения реализовывать производство и рационально использовать ресурсы. Множество озвученных заводов - спроектированы, а некоторые даже построены, перевезены и собраны тут с запада. Продукция, выпускаемая, во многом - калька запада. С одной стороны подобным путем шли многие развивающиеся страны, но в условиях изоляции и отсутствии рынков сбыта искусственно или естественно (ввиду устаревания технологий) созданных такой подход плохо влияет на развитие экономики.
В целом такой подход гос капа, приводящий к дефициту, а как следствие пустым полкам в магазинах, отсутствию предметов первой необходимости, не мог вообще дать развитие экономики.
Естественно ситуация с арабскими странами в части нефти, дал СССР хорошую нишу на рынке, но по сути лишь сделал так называемую сверхдержаву лишь сырьевым придатком запада.
В части, кстати, сельского хозяйства, напомню, что Советский Союз постоянно закупал зерно у США, т.к. своего не хватало, чтобы обеспечить страну.

885133,17160 написал(а):

Ага, вот только РФ, как и другие республики бывшего СССР доедают и живут на том, что создали наши родители и их родители в СССР.
Вот ведь незадача какая.

Эмм, и как это противоречит мною сказанного?
Но в целом, да РФ действительно "доедает" то, что было налажено при СССР. Как в частности ныне убыточные заводы, что были куплены на западе или вывезены после войны из Германии, так и нефтяная труба, которая тоже перешла к России от Советского Союза.

0

338

885134,17160 написал(а):

Только в укреплении и развитии своей страны. Сжигать людей, морить их голодом, издеваться и пытать
в этом его соотечественники не поддерживали. За исключением малого количества маргиналов.

Кстати, не особо там пахло каким-то укреплением и развитием. Скорее карточный домик получался, вилами по воде писанная экономика. В частности и из-за этого Гитлеру необходима была война, чтобы удержаться у власти. Так что поддержка у него была достаточно ощутимая, ввиду того, что воевать то люди и так не сильно любят, а особенно на стороне нападающих.

885132,17160 написал(а):

Отряды ничему не подтверждение, а вот пацаны, которые уходили на фронт добровольцами и девчонки, партизаны, Блокада Ленинграда, люди, которые жертвовали собой

Это лишь пример, можно копнуть глубже, но сейчас не охота этим заниматься. По поводу пацанов во время блокады Ленинграда - это тоже не показатель, ввиду частного случая сложившихся обстоятельств и условий.

885132,17160 написал(а):

В этой сценке молодые девушки занимаются спиритизмом, призывая души усопших. В определённый момент одна из них жалуется на то, что у неё «холодок по спине пробежал», на что другая ответила, что это «замёрзший дух генерала Карбышева», который «подошёл сзади и приобнял».

Не поняла здесь юмора. Собственно, не удивительно репутации этого шоу для быдла.
По поводу Быкова. Там не все так однозначно. Надо либо полностью смотреть выступление в рамках контекста, а не несколько фраз, по которым сложно судить об основном посыле сказанного.

0

339

885518,12789 написал(а):

Ну так чего бы всем тогда не успокоиться и не принять эти факты, которые со всех сторон задокументированы одинаково?

Суть в том, что для широких масс преподавание истории происходит по учебникам, написанных разными доцентами, кандидатами и прочими на кафедрах, которые периодически переписываются и обновляются. Собственно, на это обновление выделяются гранты, должности и прочие плюшки, в которых описанный выше круг лиц, а так же их руководство крайне заинтересовано по понятным причинам, особенно ввиду не высоких зарплат. Естественно, чтобы выбить гранты и иметь задел по ним на будущее история пишется в соответствии и близкая к "политики действующей партии".

0

340

885593,11951 написал(а):

Суть в том, что для широких масс преподавание истории происходит по учебникам, написанных разными доцентами, кандидатами и прочими на кафедрах, которые периодически переписываются и обновляются. Собственно, на это обновление выделяются гранты, должности и прочие плюшки, в которых описанный выше круг лиц, а так же их руководство крайне заинтересовано по понятным причинам, особенно ввиду не высоких зарплат. Естественно, чтобы выбить гранты и иметь задел по ним на будущее история пишется в соответствии и близкая к "политики действующей партии".

Так вот и получается, как в хорошо известном высказывании:
«Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться.»
―Станислав Ежи Лец

0


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Закон, Государство, Политика » Совок - пережиток прошлого, или то чего не хватает?