Форум общения и хорошего настроения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Устаревшие темы » Ученые ищут Бога.Похоже, что окружающий нас мир возник не сам по себе


Ученые ищут Бога.Похоже, что окружающий нас мир возник не сам по себе

Сообщений 1 страница 20 из 76

1

Дарвин не прав?

Блоггеры сейчас активно обсуждают любопытную работу, недавно выложенную в Интернет под названием «Крах теории эволюции». Ее автор - научный сотрудник турецкого фонда научных исследований Аднан ОКТАР. Прежде книга существовала в бумажном варианте - была переведена на 13 языков и опубликована в 54 странах мира. Посвящена разоблачению дарвинизма, в котором турку помогали специалисты из разных стран - доктора физических, химических, биологических наук. Октар трудился 20 лет, собирая убедительную, на его взгляд, аргументацию. Насколько она бесспорна? В самом ли деле существуют научные факты, которые иначе как божественным вмешательством не объяснить? Свое мнение высказывают российские ученые.

«Мы верим...»

- Если теория Дарвина - ошибка, то единственным строителем мироздания может быть только Бог или Вселенский разум, - убеждал меня приехавший к нам в редакцию доктор Октар. - Я понимаю, что в стране, воспитавшей не одно поколение материалистов, это звучит по крайней мере неприлично. А в начале XXI века, когда появилась техника на грани фантастики, так просто кощунственно. Однако последние опросы ученых, проведенные американскими социологами из Университета Райса и Университета Чикаго, а также сотрудниками ВЦИОМа, показали: две трети ученых США верят в Бога, а в России - около одной трети!

Аднан Октар опубликовал более 200 книг и снял около ста научно-популярных фильмов, основная тема которых - несостоятельность теории эволюции Дарвина.

К словам моего собеседника я бы отнеслась с крайним недоверием, если бы однажды, еще во времена СССР, я не попала в спецхран Библиотеки имени Ленина (сейчас Российская государственная библиотека). Там увидела удивительную по тем временам брошюру «Мы верим...». В ней 53 крупных ученых из разных стран мира, среди которых было немало нобелевских лауреатов (!) в области физики, химии, биологии, открыто заявляли: мир слишком совершенен, чтобы случайно возникнуть из хаоса. Кроме того, я знакома со многими учеными, которые, рассказывая о своих исследованиях, вдруг просили меня выключить диктофон. Не для печати они сообщали, что когда подходили к самому последнему этапу своего открытия, то как будто наталкивались на железную дверь с надписью «Не влезай, убьет!». Те же, кому удавалось заглянуть в приоткрывшуюся щелку, были шокированы, как они выражались, «сложной простотой устройства всего, что нас окружает». Но вслух свои мысли эти ученые так до сих пор и не высказывают, боясь прослыть сумасшедшими. Смелости хватило лишь у известного академика, научного руководителя Института мозга человека Натальи Бехтеревой. Всю жизнь посвятившая изучению извилин, она призналась, что работу мозга до конца изучить невозможно, потому что это вселенская загадка. «Я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом, - говорила она. - Но как ученый я еще не нашла этому доказательств».

Американские ученые более раскрепощены и не стесняются признаваться в существовании чудес. Так, например, американский биохимик профессор Майкл Бехе, сотрудник Университета Лихай (Lehigh) города Бетлехем, штат Пенсильвания, автор книги «Черный ящик Дарвина», сознался:

- За последние 50 лет биохимики раскрыли множество важных тайн человеческой клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям для того, чтобы раскрыть эти секреты. Но все усилия, потраченные для изучения живого организма, ясно дали один результат: «Творение».

Надежды на познание не оправдались

- Вот тебе конкретные доказательства моего существования.
Рис. Жана Эффеля.

- Действительно, чем больше мы узнаем, тем больше наталкиваемся на еще большие загадки, - говорит философ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей ГРИГОРЬЕВ. - Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один процент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях.

Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя. А вопрос о Боге - это вопрос о возникновении жизни.

Неестественный отбор

Согласно теории Дарвина живые организмы происходят от одного предка. Но в течение длительного времени подвергаются небольшим изменениям. И в итоге начинают отличаться друг от друга. А те, которые успешнее других приспособились к природным условиям, передают свои особенности следующему поколению. Таким образом, эти полезные изменения со временем превращают особь в организм, существенно отличный от своего предка. Но что подразумевалось под «полезными изменениями», так и осталось неизвестным.

По мнению Дарвина, человек являлся самым развитым продуктом механизма, который он назвал «эволюцией путем естественного отбора». Он думал, что основа одного вида - другой вид. И раскрыл эти идеи в 1859 году в своей книге «Происхождение видов».

Однако позже великий ученый стал понимать, что в его теории было много нерешенного. Он признает это в главе «Трудности теории». Проблемы, по его словам, заключались в происхождении некоторых органов живых существ, например, глаз, которые не могли появиться случайно. Так же трудно было объяснить и инстинкты животных. И главное: для восстановления всей цепи появления «сложного организма» не хватало промежуточных ископаемых останков. Дарвин надеялся, что эти трудности будут преодолены в процессе новых открытий. Но до сих пор не найдены все переходные формы между плавающими, ползающими, летающими и ходящими существами.

- Во времена Дарвина, - говорит доктор Октар, - организмы исследовали с помощью примитивных технологий. Теория опиралась только на силу воображения. А о ДНК и генетической информации вообще и не подозревали. Ныне ученые ищут в них «руку» Создателя. А не случайные процессы. Ведь подсчитано: если бы человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для его создания из неких первичных клеток понадобилось много больше времени, чем возраст самой Вселенной.

Кстати, по воспоминаниям современников Дарвина, когда он уже был близок к смерти и его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом».

Всевышний сотворил не мир, а его законы

- То, что мир был кем-то создан, - это хороший вывод, но он не противоречит теории эволюции, - говорит научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, кандидат биологических наук Александр РУБЦОВ. - Возможно, Создатель все еще продолжает создавать этот мир.

Существование эволюции не отрицает существования Высшего разума. А ученые не могут доказать или отрицать его присутствия. Противники теории Дарвина давно ломятся в открытую дверь. Если священные тексты воспринимать не буквально, а как аллегорию, то противоречий между идеей эволюции и идеей Бога нет. Вспомните: сначала Бог создал растения, потом животных, потом человека - так оно и было в реальности. Более того, вполне возможно, что сами законы эволюции заложены Богом. Сам Дарвин, окончивший богословское отделение Кембриджского университета, полагал, что Бог создал не конкретные виды живых существ, но законы, по которым они развиваются.

ЦИТАТА В ТЕМУ

«Законы механики я вывожу из законов Божьих».

(Сэр Исаак Ньютон, автор одноименных законов.)

КСТАТИ

Вопросы, ответы на которые знает только Создатель

Как мир может возникать из ничего?

Если все причинно обусловлено, то какова первоначальная причина причин? Иными словами, зачем все это вокруг нужно?

Если энергия должна сохраняться, то откуда она появилась изначально?

Существует ли время, в самом-то деле? Если да, то разделяется ли оно на прошлое, настоящее и будущее?

К чему стремится созданный мир - к хаосу или порядку?

Бесконечна ли Вселенная? Если у нее есть край, то что за ним?

Каким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц? И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир?

Академика Осипова до сих пор мучает вопрос: что было до Большого Взрыва?

АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ

Есть непонятные вещи

Президенту Российской Академии наук Юрию ОСИПОВУ приписывают высказывание: «Нет оснований утверждать, будто Бога нет». Было такое?

- Ну я предпочитаю вообще эту тему не обсуждать, - пояснил ученый, выступая как-то по радио. - Я говорю не более чем вот что: есть некие системы, очень глубокие, которые не замыкаются в рамках научных знаний. Может быть, слышали, например, про теорию Большого Взрыва? Что все возникло когда-то - взорвалось - и все... Задается вопрос: что было до Большого Взрыва? И все пожимают плечами.

Я совсем не говорю о том, что существование Бога можно обосновать или не обосновать с помощью науки. Просто есть непонятные вещи, которые не позволяют замкнуть систему научных знаний.

А пытаясь ответить на вопрос, есть ли Бог, мы очень далеко уйдем. Потому что тогда надо будет дать определение, что такое Бог. Ведь разные люди в это вкладывали разные понятия. Но я вам не открою, наверное, секрет, что и Эйнштейн в определенном смысле был человеком верующим. И ряд крупных, выдающихся ученых тоже были людьми верующими. Я знаю примеры, когда люди, сделавшие выдающиеся открытия в физике ХХ века, в конце концов стали верующими в том смысле, что они не смогли до конца объяснить, что происходит с миром в рамках систем знаний, которыми они располагали, не более.

+1

2

Очень интерестный текст!таак интерестно наблюдать,как ученые неустанно стоя каждый в очереди бються головой в стену с надписью "ГОЛОВОЙ БИЦЦО СЮДА!" :)  :)  :D  . ...   ..Мне вот только один момент не понравился

КСТАТИ

Вопросы, ответы на которые знает только Создатель

Если честно,я и сам могу дать ответы на эти вопросы.

0

3

FubVer написал(а):

Я совсем не говорю о том, что существование Бога можно обосновать или не обосновать с помощью науки. Просто есть непонятные вещи, которые не позволяют замкнуть систему научных знаний.
А пытаясь ответить на вопрос, есть ли Бог, мы очень далеко уйдем. Потому что тогда надо будет дать определение, что такое Бог. Ведь разные люди в это вкладывали разные понятия. Но я вам не открою, наверное, секрет, что и Эйнштейн в определенном смысле был человеком верующим. И ряд крупных, выдающихся ученых тоже были людьми верующими.

сразу представил картинку - Светик с Ольгой в поединке гладиаторов!! :lol:
умеют же "гости" темы выкавыривать! я бы не нашёл..

0

4

АЛЬБ, не дождешься. Светик, я думаю, лучше всех понимает мои слова о "неспособности верить". У нее такая способность есть. Это вроде музыкального слуха, одним дано, другим нет. И я уважаю ее веру (впрочем, как и любую другую, если это действительно вера, а не попытка ссылаться на недостаточные объективные доказательства). Я не стану ни ей, и ни кому-то другому "доказывать", что Бога нет.
Если меня спрашивают, я излагаю свою точку зрения. И Светик, насколько я успела заметить, поступает точно так же. А то, что наши точки зрения не совпадают, не мешает нам уважать друг друга.

0

5

FubVer, спасибо за статью. Я читала этот материал, в более развёрнутом виде. К примеру, о том, что вероятность в изначальном "химическом бульоне", из которого, как полагают материалисты, случайно возникла жизнь, - так вот, математическая вероятность случайного выстроения атомов в нужной для одной молекулы ДНК последовательности равна вероятности того, что обезьяна, посаженная за печатную машинку, напечатает "Войну и мир".))

Но эта статья вовсе не даёт преимущества какому-либо одному верованию. Существование бога (богов), которые имели отношение к созданию всего сущего - принцип всех религий.

Эта статья (а вернее, совокупность сведений, изложенных в книге) - обоснованный удар по материализму, т.к. развенчивает его основную научную базу - теорию Дарвина.

0

6

Svetik написал(а):

обоснованный удар по материализму, т.к. развенчивает его основную научную базу - теорию Дарвина.

У меня к тебе вопрос: почему именно теорию Дарвина ты считаешь научной базой материализма?
А что, до Дарвина материализма не существовало?

0

7

Nixe написал(а):

АЛЬБ, не дождешься.

а я и не серьёзно ждал.. :cheesy:
однако вы здесь и отписались! ждите моих вопросов.. ;)

0

8

Nixe написал(а):

А что, до Дарвина материализма не существовало?

Не знаю.))) По-моему, он мог существовать только в виде атеизма, который сам по себе является верованием (в то, что бога нет). Ну или в виде мало чем подкрепленной теории.
Дарвин подвёл под материализм научную базу, серьёзными исследованиями подкреплял свою теорию происхождения видов и эволюции живого. После этого материализм смог укрепиться в сознании многих людей. А без этого материализм - просто одна из теорий возникновения мира, каких по тыще за рупь.

0

9

Светик, в этом вопросе ты ошибаешься. Материализм существует с глубокой древности. Мало того, он не обязательно ведет к атеизму. Это всего лишь один из ответов на основной вопрос философии: что первично, материя или сознание. Можно верить в Богов, как в материальные сущности, почему нет? Между прочим, как и многие другие плохо решаемые вопросы, основан на двухмерной Аристотелевой логике: или-или. А эта логика уже давно признана устаревшей.
Как тебе идея, что сознание и материя неотделимы?

0

10

"Крах теории эволюции" ...улыбнуло...
Сначало, процитирую самого  Дарвина:

«Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется как продукт разума — это указание на его Творца». Чарльз Дарвин

Дарвин выявил и построил (далеко не первый, его систематика покоится на заслуженных трудах предшественников) систему усложнения биорганических форм жизни на Земле. И указал на принципы  её усложнения. 
Как Менделеев в своей таблице про химические элементы. Всё. Дарвин Бога не отменял. Любой ученый его не отменяет....Наоборот - чем глубже разум постигает законы мироздания, тем больше убеждается в промысле Создателя. И этот создатель- к  бородатому старику в белых одеждах, почему-то обожающему восседать на облаках  врят ли имеет отношение, уверяю вас...

Великие о Вечном:
«Бог - великий архитектор».

Дмитрий Сергеевич Лихачев, историк, культуролог.

ДОСЛОВНО

Высказывания ученых о Создателе

Исаак НЬЮТОН
(1643 - 1727), физик и математик:

«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот мое первое и последнее слово».

Чарлз ДАРВИН
(1809 - 1882), естествоиспытатель:

«Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем - это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума - это указывает на его Творца».

Луи ПАСТЕР
(1822 - 1895), химик, биолог:

«Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории».

Макс ПЛАНК
(1858 - 1947), физик:

«Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая - как конец всякого феноменального представления о мире».

Альберт ЭЙНШТЕЙН
(1879 - 1955), физик:

«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты... Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей».
Вернер фон БРАУН (1912 - 1977), физик, один из основоположников космонавтики, руководитель американской космической программы:

«Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами».


Из лекции нейрофизиолога Джона ЭККЛЗА
(род. 1903) во время получения им Нобелевской премии:

«Я вынужден думать, что существует нечто подобное сверхъестественному началу моего уникального, сознающего себя духа и моей уникальной души... Идея сверхъестественного творения помогает мне избежать очевидно нелепого умозаключения о генетическом происхождении моего уникального «Я».

Андрей САХАРОВ
(1921 - 1989), физик:

«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».
(Из брошюры «Выдающиеся люди о вечном».)


Космонавт Георгий Гречко:

- Я уверен, что во Вселенной существует другой разум, причем более развитый, чем наш. Сейчас серьезно изучаю историю человечества и делаю вывод, что даже на Земле всегда существовали параллельные цивилизации - кельты и друиды, египтяне и их жрецы. Я думаю, что Некто дал нам толчок в развитии, помог искусственно обойти шимпанзе в интеллекте. И по отношению к нам он, конечно, был Богом, действительно создал нас по своему образу и подобию.
итак - любой из вариантов- агностик.верующий - это только возможность понимать лиш часть Мироздания...
***
Я же по сути сторонник такого понимания.  близкого по смыслу к - "развертыванию Программы"...Программы, безусловно, заложенной высшим креативным разумом....
И вобще, если помидорами и цитатами простых смертных не закидаете - поделюсь СВОЕЙ теорией мироздания...(чужие, видите ли мну не устраивают...уже... :embarrest: Хотя я редко такая не скромная...)

Удар по "материализму"  был нанесен в определенный день и определенным явлением: когда был расшифрован КОД ДНК.

- Вы в звучание термина  - вслушивались?
- А чем  разумное пространство отличается от не разумного?
- Правильно.  Систематизированностью. И упорядоченностью информацией. например, Кодом  ДНК во всех живых организмах.

Попрошу агностиков и материалистов  привести пример такой же или подобной упорядоченности информации в НЕЖИВОЙ природе.

Таблица Менделеева - не в счет: сама-собой  не реплицируется :rolleyes:

Отредактировано Litta-Lo (2008-02-10 22:02)

0

11

Litta-Lo, а если я сейчас нарою еще более длинный список высказываний не менее крупных ученых, которые в бога не верили, это будет доказательством, что бога нет?
Чья-то вера, даже самого уважаемого и авторитетного человека, не является доказательством существования чего-либо. Она всего лишь дает другим верующим чувство моральной поддержки.

0

12

Litta-Lo написал(а):

"Крах теории эволюции" ...улыбнуло...

Я не знаю, что тебя улыбнуло. Дарвин сам выражал надежду, что его теория будет подкреплена дальнейшими исследованиями. Не подкрепилась. Н-Е-Т-У никаких промежуточных видов. Неандертальцы - просто дикие (по мне так - одичавшие) люди.
А мутации, которые Дарвин выдвигал как путь эволюции - это болезненные изменения, уродующие популяцию и обрекающие на вымирание конкретного мутанта или популяцию, если она распространилась.
При этом я - не биолог, и вообще не "естественонаучник" говорю упрощённо, даже ещё более упрощая для форума.
Можешь улыбаться дальше.

0

13

Nixe...разве мы длинной списка  соревнуемся?

Если честно, мне лично хватает высказывания одного Планка.

И хватит одного Вашего высказывания, если Вы мне предьявите пример упорядоченной и систематизированной,программирующей информации в НЕЖИВОЙ материи.

0

14

Svetik, это на данный момент всего лишь ОДНА из точек зрения. У которой тоже есть множество слабых мест, и необъяснимых пока что противоречий. Конечно, всегда можно сослаться на волю Божью, как на основополагающий закон природы. Но тогда зачем вообще изучать все остальные законы?

0

15

Svetik, я именно о том же самом и пишу. Дарвин - никакой теории, опровергающей Создателя не создавал. Наоборот - его теория - подкрепляет теорию именно креативного подхода к жизни на земле...
Ни одной формы от наземных млекопитающих к дельфинам и китам - морским млекопитающим - найдено не было. И не будет.
А когда на одном форуме мне ителлектуал от атеистов нарисовал сообщение, что когда в компьютерную программу заложили параметры человеческого лица и условие постоянного омовения встречной водой/волной - и получили морду дельфина- я ответила ему, что никто давно так меня не радовал.
Это доказывает тОлько тО,  что КТО-ТО УЖЕ ЭТО ДЕЙСТВИЕ ВЫПОЛНИЛ...
Чтобы знать что создавать... :rolleyes:
Никакого вектора эволюции быть не могло:
- сколько бы вас, привязав к бревну навстречу волнам мордой не возили от рождения до старости, ваше лицо осталось бы человеческим - ГЕНЫ....

А если бы у кого -то и произошла мутация... 8) Скажите честно, молодые люди: на девушке с рыбьей мордой вы бы женились?
Вот вам и весь отбор "по-дарвину"...
А с дельфином можно сыграть в шахматы- т.е. есть абстрактное мышление ....
...и понятие о красоте тоже тогда.
Я вас уверяю...

Отредактировано Litta-Lo (2008-02-10 22:17)

0

16

Litta-Lo, по моему мнению, не существует "неживой" материи. Есть разная степень ее "оживленности".
И мне не хватит и списка длинной в Талмуд. Я не верю в авторитеты в вопросах веры. Все могут ошибаться. Я в том числе, конечно.

0

17

Nixe... Вы даже не представляете, кАк подкрепляете мою теорию мироздания...

Отредактировано Litta-Lo (2008-02-10 23:20)

0

18

Litta-Lo, Ваше право. Мне не жалко, у меня еще есть :)
Бог-то тут при чем?
У меня тоже есть своя теория. Она мне нравится, несмотря на ее бездоказательность. И то, что она мне нравится, является для меня достаточным основанием вести себя так, как будто она является непреложной истиной. Разумеется, я в нее ни капельки не верю.

0

19

Хм... (Женская логика...)

<своя теория>мне нравится, является для меня достаточным основанием .... как будто ....является непреложной истиной.
Разумеется, я в нее ни капельки не верю.(?) :blink:

Т.е у вас есть нечто, что Вы держите за непреложную истину, ни капельки в эту истину не веря?
Как коммунисты в свой коммунизм?

НЕЕТ..Я В CВОЮ ТЕОРИЮ НЕ ТОЛЬКО   ВЕРЮ...
ПЫТЛИВЫЙ РАЗУМ СТАВИТ ЭКСПЕРИМЕНТЫ...
И ПОЛУЧАЕТ ОБРАТНЫЕ ЗНАКИ...

Нет ...в двойных стандартах я НЕ могу...

Бог тут "причем" как автор и создатель Программы

Отредактировано Litta-Lo (2008-02-10 23:38)

0

20

Litta-Lo написал(а):

Т.е у вас есть нечто, что Вы держите за непреложную истину, ни капельки в эту истину не веря?

Женская логика...
Я вообще ни во что не верю. Не принимаю ничего на веру без достаточных лично для меня доказательств. Высокая степень моего доверия к доказательствам характеризуется для меня словом "знаю" (или "знаю, что не...") Низкая - "не знаю" ("может быть").
У меня есть теория, в истинности которой я не убеждена, поскольку у меня нет достаточных доказательств. Следовательно, я не знаю, верна ли она.
Но, поскольку мне нравится эта теория, то определенные поступки, которые я совершаю, я совершаю так, как ЕСЛИ БЫ эта теория была непреложной истиной. Мне нравится так поступать.

Litta-Lo написал(а):

Бог тут "причем" как автор и создатель Программы

Это личное убеждение, на которое Вы имеете полное право. Меня оно не впечатляет.
Но у меня нет никакой необходимости доказывать Вам или кому-то другому, что Бога нет.
Если считать атеизм религией - я не религиозна.

0


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Устаревшие темы » Ученые ищут Бога.Похоже, что окружающий нас мир возник не сам по себе