Прошу прощения за такую формуровку

Когда я говорил "материя" я имел в виду, проявления чего?

Эмоции это следствие выделения гормонов, а последние изменяют наше физическое состояние (сама мыль или эмоция ничего не делают (человек получает данные, декодирует их и воаля получи эмоцию (предварительно та инфа проходит через програмы мозга, тот в свою очередь делает выводы (действует основываясь на законах установленых еволюцией) и начинает выделять гормоны - они меняют нас и мы чувствуем эмоции) Мышление не материально (это же просто електрические имуьсы в мозге)

(прошу прощения за такую подачу информации, если кто-то знает это лучше и больше)

Сообщение для Iruncha сам процесс мышления (спасибо за уточнение - электро-химические) материален. Другими словами мы можем сказать, скажем с помощью фМРТ, что человек думает.

Когда я написал "не материально", то имел в виду то, что это самое мышление не более чем абстракция, подобно математике: во Вселенной нет понятий целого числа, дроби или логарифма и уравнений.

Прошу не путать, речь не о том, что это просто удобный ярлык, а в том, что посмотрев на эти импульсы вы не сможете выделить информацию, потому что она полностью связана со своим носителем - мозгом. Мышление нельзя выделить в пробирку (это и есть смысл слов "не материально"), т.е. оно есть, но это не более чем понятие, а в реальности мы имеем электро-химические реакции.

Для более точного понимания (вижу, что плохо и мб запутано изложил мысль) уточню:
Гипотетически, если я возьму какую-либо реакцию (допустим мозг будет биться над математической задачкой) и попытаюсь выделить там те моменты в которых я могу сказать:
Ага, здесь у нас такая формула, тут мы видим использование такой-то теоремы и вот тут мы видим решение задачи etс.
Тогда мы можем заявить, что мышление материально. Но описанные выше действия невозможны, кроме реакций мы больше ничего не увидим.

Или другой пример: исходим из утверждения о том, что у любой информации есть носитель.

Наше мышление это информация, и у него есть носитель, если обобщать, то это наш мозг или электро-химические сигналы.
Возьмём книгу - носитель информации. Что она из себя представляет, по сути? Это чернила на бумаге и не более того (да, мы там придумали целую систему декодирования этих чернил и назвали язык, но сейчас речь не о том, что для китайца текст на русском будет просто чернилами на бумаге и наоборот; прошу обратить внимание на другой аспект этого примера) Информацию как таковую из этих чернил не выделить. Если взять отдельные участки текста и исследовать их или весь текст, то мы получим только определенным образом структурированую материю на другой материи. Информацию мы не найдем, хотя мы можем придать смысл тем или иным словам и получить цельную историю, но от этого суть чернил не изменится.
Аналогично и с мышлением, и с математикой - имея данные (условно один протон и работу мозга) вы не выделите эту самую единицу (это понятие) из протона, как и не выйдет это сделать с реакцией и мышлением, которое ей приписывается.

Отредактировано Альнатаран (2018-06-25 11:30)

Эмоция это что? Это каскады импульсов, в соответствующих подкоркорвых (базальных) ядрах. Механизм передачи электрохимических импульсов между нейронами базальных ядер через различные медиаторы описан и довольно подробно. Мне в такие лютые подробности строения и функционирования ГМ лезть неохота, это долго, объёмно, да и по большому счёту неспециалистам не нужно. Но сам принцип понятен,  при желании всё это можно легко найти. Я это к тому, что эмоция в теории может быть измеряема. Но пока приборчика такого нет, да. Во всяком случае, я об этом ничего не слышала.

А что ещё есть кроме них и импульсов между ними? Всё тобой перечисленное - опыт, привычки, естественно память - всё это и есть синаптические связи.

Ваши мысли часто материализуются, уважаемый автор?

Плохой из тебя некромант ))) Но уже как достижение! Практикуйся чаще)

А не знаю.... Утром прицепилось ни с того ни с сего слово МЫШЬ. Весь день в голове это слово звучало, не могла ни на что другое переключиться. Вечером пришла домой и начала уже вслух его произносить, чтобы оно от меня отстало. Так и ходила по дому со словом мышь-мышь-мышь-мышь... Бабушка косилась на меня, но молчала... Но к вечеру она пришла на кухню и кричит  оттуда: Это ты МЫШЬ домой принесла? Прибежали на кухню, а там и правда мышка маленькая, еле живая.... в общем так она у нас на кухне того... хотя мы на неё просто все дружно смотрели и не трогали. Зато слово сразу отцепилось... Такая вот история. Повторов не было, если чё. )))))

Вот я щас задумался крепко... Это мысль породила мышь или мышь - мысль? Совпадение очень странное)) Подозрительное даже!

всегда очень скептически относился к тому что мысли материальны.
они материальны только в том случае когда ты эту мысль (задумку) воплощаешь в жизнь и это как бы осознанное действие и ты сам этого хочешь.
а то что "я подумал об этом и так оно и случилось" не более чем стечение обстоятельств или кто то подумал за тебя и решил все сам.
опять же все зависит от мировоззрения каждого конкретного человека. кто то же верит в некие высшие силы и силу мысли в том числе.
естественно что это мое сугубое имхо и существует еще миллион мнений на эту тему отличных от моего.