Каждое живое существо на земле возвращается домой. Не странно ли: мы создаем безопасные места обитания для ибисов, пеликанов, цапель, волков, журавлей, оленей, мышей, лосей и медведей, но только не для себя, не там, где мы живем изо дня в день. Мы понимаем, что потеря места обитания – самое ужасное, что может постигнуть живущее на воле существо. Мы с пеной у рта доказываем, что естественные территории обитания других существ оказались в кольце городов, ферм, автострад, шума и других напастей, как будто все это не окружает нас самих, как будто на нас все это не влияет. Мы знаем: чтобы выжить, живое существо должно, хотя бы время от времени, иметь приют, место, где бы оно чувствовало себя защищенным и в то же время свободным.
Заметки на полях моей души. Улисс.
Сообщений 561 страница 580 из 645
Поделиться5612015-06-12 23:04
- Профи
- Пол: Женский
- Сообщений: 14529
- Уважение: [+680/-1]
- Позитив: [+875/-8]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
2019-10-01 19:44
Поделиться5622015-06-12 23:23
- Профи
- Пол: Женский
- Сообщений: 10252
- Текущее настроение:
- Уважение: [+1798/-5]
- Позитив: [+1024/-2]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2024-05-11 17:06
Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p672021 написал(а):
в то же время свободным.
Лен, о какой свободе речь? Человек родившись, уже НЕ СВОБОДЕН , изначально..
Поделиться5632015-06-12 23:27
- Профи
- Пол: Женский
- Сообщений: 10252
- Текущее настроение:
- Уважение: [+1798/-5]
- Позитив: [+1024/-2]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2024-05-11 17:06
Миап,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=28#p666859 написал(а):
Отовсюду то не сбежишь..
в первую очередь не сбежишь от себя, из своей шкурки не сбежишь, от своей сути не сбежишь. Так что бегать..вообще смысла нет, есть смысл отходить в тень и переосмысливать полученную информацию.
Поделиться5642015-06-13 00:29
- Профи
- Пол: Женский
- Сообщений: 14529
- Уважение: [+680/-1]
- Позитив: [+875/-8]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
2019-10-01 19:44
Йолка,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p672046 написал(а):
Улисс написал(а):
в то же время свободным.
Лен, о какой свободе речь? Человек родившись, уже НЕ СВОБОДЕН , изначально..
Алён, ту дело в том, что каждая из нас считает свободой. Давай завтра об этом поговорим, на этот вопрос нельзя, не подумав, ответить. И да, я не считаю, что я несвободна изначально.
Поделиться5652015-06-21 20:07
- Профи
- Пол: Женский
- Сообщений: 14529
- Уважение: [+680/-1]
- Позитив: [+875/-8]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
2019-10-01 19:44
Я говорила о свободе самовыражения, о свободе выбора своих приоритетов, своих жизненных ценностей, свободе принимать решения, которые влияют на нашу жизнь. О душевной свободе, о доме души, там, где ты можешь быть самой собой и никто тебе не диктует, как к чему относиться, что любить и что лучше делать тебе, не осуждает твои мысли и чувства.
А ты говоришь немного о другом, об ответственности и обязательствах, которые тоже есть у каждого человека. Но это совсем другой разговор в моём понимании.
Поделиться5662015-06-21 20:15
- Профи
- Пол: Женский
- Сообщений: 10252
- Текущее настроение:
- Уважение: [+1798/-5]
- Позитив: [+1024/-2]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2024-05-11 17:06
Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677339 написал(а):
Я говорила о свободе самовыражения, о свободе выбора своих приоритетов, своих жизненных ценностей, свободе принимать решения, которые влияют на нашу жизнь. О душевной свободе, о доме души, там, где ты можешь быть самой собой и никто тебе не диктует, как к чему относиться, что любить и что лучше делать тебе, не осуждает твои мысли и чувства.
Живя в современном обществе? то есть, если я верно тебя\ понимаю, ты живешь в разрез с обществом? ты настолько свободна, что можешь не принимать его законы и действовать так, как считаешь нужным, даже если это , например, правопреступно?? Ведь позывом души может стать желание убивать, например... ??
Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677339 написал(а):
А ты говоришь немного о другом, об ответственности и обязательствах, которые тоже есть у каждого человека. Но это совсем другой разговор в моём понимании.
отнюдь, это всего лишь вторая сторона медали по имени " свобода"
Поделиться5672015-06-21 20:40
- Профи
- Откуда: Московская обл., г. Жуковский
- Возраст: 50 [1973-08-03]
- Пол: Мужской
- Сообщений: 16200
- Текущее настроение:
- Уважение: [+515/-9]
- Позитив: [+56/-1]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 23 дня - Последний визит:
2016-05-24 22:08
Йолка,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p672052 написал(а):
в первую очередь не сбежишь от себя, из своей шкурки не сбежишь, от своей сути не сбежишь. Так что бегать..вообще смысла нет, есть смысл отходить в тень и переосмысливать полученную информацию.
Ты описала практически четко действие одной из сил. Даже практически двух
Поделиться5682015-06-21 20:43
- Профи
- Откуда: Московская обл., г. Жуковский
- Возраст: 50 [1973-08-03]
- Пол: Мужской
- Сообщений: 16200
- Текущее настроение:
- Уважение: [+515/-9]
- Позитив: [+56/-1]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 23 дня - Последний визит:
2016-05-24 22:08
Йолка,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677341 написал(а):
Живя в современном обществе? то есть, если я верно тебя\ понимаю, ты живешь в разрез с обществом? ты настолько свободна, что можешь не принимать его законы и действовать так, как считаешь нужным, даже если это , например, правопреступно?? Ведь позывом души может стать желание убивать, например... ??
отнюдь, это всего лишь вторая сторона медали по имени " свобода"
Позывом души не может быть убийство. Это может быть просто необходимостью.
Закон государственный и свобода человека не стоят вразрез друг другу. Выбор за человеком- принимать или нет. )))
Поделиться5692015-06-21 20:48
- Профи
- Пол: Женский
- Сообщений: 14529
- Уважение: [+680/-1]
- Позитив: [+875/-8]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
2019-10-01 19:44
Блин, пока готовилась выложить фотки, ты уже так много написала. Сейчас буду разбираться. Такое ощущение, что ты меня допрашиваешь с пристрастием. Ты не хочешь понять меня, а сразу перегибаешь палку, уходишь в крайности. Ты понимаешь как хочешь, и требуешь уточнений и объяснений.
Йолка,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677341 написал(а):
Улисс написал(а):
Я говорила о свободе самовыражения, о свободе выбора своих приоритетов, своих жизненных ценностей, свободе принимать решения, которые влияют на нашу жизнь. О душевной свободе, о доме души, там, где ты можешь быть самой собой и никто тебе не диктует, как к чему относиться, что любить и что лучше делать тебе, не осуждает твои мысли и чувства.
Живя в современном обществе? то есть, если я верно тебя\ понимаю, ты живешь в разрез с обществом? ты настолько свободна, что можешь не принимать его законы и действовать так, как считаешь нужным, даже если это , например, правопреступно?? Ведь позывом души может стать желание убивать, например... ??
При чём тут правонарушения? и жизнь в разрез с обществом? Ты видишь во мне преступницу, или совратительницу? Почему сразу такие выводы? Ты меня на путь истинный решила наставить? Почему именно так ты интерпретировала мои слова? Это твои мысли и твои интерпретации, это ты так поняла. Я говорю об иных вещах. Я хочу поговорить о душевных запросах и о свободе на уровне души. А не как ты любишь: любовь - это гормоны, пост - это голодовка, и т.д., где ты всему даёшь только свои определения, как единственно верные, а остальные считаешь неточными, неубедительными. Мне трудно с тобой. Ты совсем по-другому всё поняла. Я даже не успеваю всё объяснить толком, а уже пора оправдываться.
Йолка,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677341 написал(а):
Улисс написал(а):
А ты говоришь немного о другом, об ответственности и обязательствах, которые тоже есть у каждого человека. Но это совсем другой разговор в моём понимании.
отнюдь, это всего лишь вторая сторона медали по имени " свобода"
С этим утверждением в корне не согласна. Это ты так понимаешь свободу и это только для тебя - вторая сторона медали. А для меня это совершенно разные вещи.
Я попробую объяснить. Не знаю, насколько получится, пока я растерялась от такой атаки.
Поделиться5702015-06-21 21:25
- Профи
- Пол: Женский
- Сообщений: 14529
- Уважение: [+680/-1]
- Позитив: [+875/-8]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
2019-10-01 19:44
Или я разобью компьютер, или побью Касперского, или выкину модем.
Так, хотела фотографии выложить, с Алёной договорить.
Но по-моему у меня серьёзные проблемы с модемом. Так что пока я новый не куплю, разговор не получится. Меня не будет несколько дней. В общем по техническим причинам я отсутствую.
Короче, буду позже, когда почищу компьютер, обновлю базы ненасытному Касперскому, куплю новый модем.
Всем не скучать, меня ждать, я скоро!
Поделиться5712015-06-21 21:26
- Профи
- Пол: Женский
- Сообщений: 10252
- Текущее настроение:
- Уважение: [+1798/-5]
- Позитив: [+1024/-2]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2024-05-11 17:06
Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677356 написал(а):
При чём тут правонарушения? и жизнь в разрез с обществом? Ты видишь во мне преступницу, или совратительницу? Почему сразу такие выводы? Ты меня на путь истинный решила наставить? Почему именно так ты интерпретировала мои слова? Это твои мысли и твои интерпретации, это ты так поняла.
пока что я ничего не интерпретирую, пока что я лишь пытаюсь понять, какой именно смысл ты вкладываешь в понятие свободы для души, поэтому задаю всего-лишь навсего уточняющие вопросы и не более
Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677356 написал(а):
Я попробую объяснить. Не знаю, насколько получится, пока я растерялась от такой атаки.
Лен, не старайся. не трать свои силы, ты понимаешь лишь то, что хочешь понимать ты, даже не пытаясь вдуматься в вопросы. Я не атакую, ухожу из темы, ибо поняла что ты имеешь ввиду . Вижу определенную бессмысленность подобной беседы в таком ключе твоих интерпретаций моих слов-вернее вопросов и сбегание на " подумать" я рассматриваю как бег от прямого ответа., ибо истинно свободный человек может сразу, не обдумывая объяснить любому свободы души, так как они уже сформированы и выстраданны. а в данном случае ты сама себя заковала в рамки несвободы, взяв время на обдумывание,( даже если оно и непредвиденное, зависящее от касперского и прочих копьтерных вещей)-хотя..это еще один пример несвободы, связанный с обстоятельтвами, от нас независящими.. ). А еще- наши слова и действия обуславливают восприятие окружающих, формируют мнения, от которых мы в той или иной степени зависим.
а правонарушения?-это всего лишь иллюстрация несвободы. можно привести другие примеры. я люблю конкретику в таких темах- с примерами..
Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677356 написал(а):
А для меня это совершенно разные вещи.
а, ну да.. утром-стулья, вечером-деньги))
слегка странно видеть монету, разломанную пополам))
я поняла, ухожу дабы не смущать натиском)))
Отредактировано Йолка (2015-06-21 21:30)
Поделиться5722015-06-21 21:41
- Профи
- Пол: Женский
- Сообщений: 14529
- Уважение: [+680/-1]
- Позитив: [+875/-8]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
2019-10-01 19:44
Йолка,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677376 написал(а):
Вижу определенную бессмысленность подобной беседы в таком ключе твоих интерпретаций моих слов-вернее вопросов и сбегание на " подумать" я рассматриваю как бег от прямого ответа., ибо истинно свободный человек может сразу, не обдумывая объяснить любому свободы души, так как они уже сформированы и выстраданны. а в данном случае ты сама себя заковала в рамки несвободы, взяв время на обдумывание,( даже если оно и непредвиденное, зависящее от касперского и прочих копьтерных вещей)-хотя..это еще один пример несвободы, связанный с обстоятельтвами, от нас независящими.. ). А еще- наши слова и действия обуславливают восприятие окружающих, формируют мнения, от которых мы в той или иной степени зависим.
слегка странно видеть монету, разломанную пополам))
И тут я не согласна. Почему ты меня лишаешь возможности обдумать свой ответ (или это действительно допрос с пристрастием?), почему обдуманный ответ для тебя теряет ценность, или даже ты его сама обесцениваешь, как "невыстраданный". Почему ты опять выдаёшь свое мнение, как единственно верное, про "истинно свободного человека". Ты априори меня уже считаешь недостойной спора. Мне это неприятно и непонятно. Ты правда не замечаешь этого за собой?
И у меня нет разломанных монет, это тебе хочется что бы они были именно у меня такие.
Поделиться5732015-06-21 21:45
- Профи
- Пол: Женский
- Сообщений: 14529
- Уважение: [+680/-1]
- Позитив: [+875/-8]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
2019-10-01 19:44
Хочется объяснить свою позицию, высказать своё мнение, а не оправдываться. Жаль, что сейчас не могу, но я вернусь к этому разговору позже и не вижу в этом никаких грехов и недостатков.
Поделиться5742015-06-21 21:50
- Свой
- Пол: Женский
- Сообщений: 4091
- Уважение: [+43/-0]
- Позитив: [+26/-0]
- Награды:
- Провел на форуме:
10 дней 11 часов - Последний визит:
2017-10-17 23:23
Сообщение для Улисс
Привет
Поделиться5752015-06-21 22:38
- Профи
- Откуда: Московская обл., г. Жуковский
- Возраст: 50 [1973-08-03]
- Пол: Мужской
- Сообщений: 16200
- Текущее настроение:
- Уважение: [+515/-9]
- Позитив: [+56/-1]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 23 дня - Последний визит:
2016-05-24 22:08
Сообщение для Йолка
ты права. Свободный человек сразу способен расставить свою позицию. Ему не нужно время на взвешивание. Это не глобальные проблемы и не решение сложных мат задач.
Поделиться5762015-06-21 22:40
- Профи
- Пол: Женский
- Сообщений: 10252
- Текущее настроение:
- Уважение: [+1798/-5]
- Позитив: [+1024/-2]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2024-05-11 17:06
Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677398 написал(а):
Почему ты опять выдаёшь свое мнение, как единственно верное, про "истинно свободного человека".
Где ты увидела мое мнение? Лена, у меня тут пока лишь только вопросы и мои размышления, к которым я склоняюсь. , которые ты почему-то принимаешь за утверждение. Тебе именно этого хочется? Спорить я не собираюсь, ибо не о чем спорить. Если хочешь делиться своим мыслями и мнениями- кто же тебе запрещает? Есть твое видение вопроса, которое вызывает шквал вопросов, но ты их встретила в штыки, что ж, это твое право.
Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677398 написал(а):
Ты априори меня уже считаешь недостойной спора.
не собираюсь спорить в принципе. хотя, повторяюсь уже. более того, ты надумываешь себе того, чего нет.
мда... мы все бываем в плену своих иллюзий, мыслей и домыслов..
Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677398 написал(а):
Мне это неприятно и непонятно.
это происходит лишь потому, что тебе хочется услышать иное..
Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677398 написал(а):
Ты правда не замечаешь этого за собой?
чего именно? неумение гладить по шерстке и поддакивать, соглашаясь? -это так. Но, мне непонятна следущая твоя позиция, которую ты за собой не хочешь замечать- мои утверждения все носили вопросительный характер и характер сомнения и разногласия, когда ты постоянно пытаешься меня в чем-то обвинить.. вот это странно. весьма.
оказывается, в чужом глазу.. а в своем.. ну, да что мне тебе говорить прописные истины)) свободный человек ведь волен поступать так, как желает его душа, не взирая на окружение и обстоятельства)))
остается пожелать лишь быть поистине свободным человеком)
Поделиться5772015-06-21 22:42
- Фанат
- Сообщений: 8238
- Текущее настроение:
- Уважение: [+294/-3]
- Позитив: [+72/-3]
- Награды:
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2019-03-09 18:11
Сообщение для Дмитрий4680 иногда человеку нужно просто подобрать правильные слова.Что бы было понятно именно его собеседнику.Не зря же придумали индивидуальный подход)
И потом то,что у тебя в душе понимаешь ты,а чтобы поняли другие,нужно правильно эту информацию подать.Тк люди не экстрасенсы и мысли твои не читают,а опираются на твои слова.
Поделиться5782015-06-22 11:11
- Профи
- Откуда: Московская обл., г. Жуковский
- Возраст: 50 [1973-08-03]
- Пол: Мужской
- Сообщений: 16200
- Текущее настроение:
- Уважение: [+515/-9]
- Позитив: [+56/-1]
- Награды:
- Провел на форуме:
2 месяца 23 дня - Последний визит:
2016-05-24 22:08
Tinaaa,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15701&p=29#p677427 написал(а):
Сообщение для Дмитрий4680 иногда человеку нужно просто подобрать правильные слова.Что бы было понятно именно его собеседнику.Не зря же придумали индивидуальный подход)
И потом то,что у тебя в душе понимаешь ты,а чтобы поняли другие,нужно правильно эту информацию подать.Тк люди не экстрасенсы и мысли твои не читают,а опираются на твои слова.
Зачем писать и говорить то, что хотят услышать?
Не услышали нужное, обида и злость))))
Индивидуальный подход нужен в основном в проблеме. Например у медиков.
(- Танечка, будьте моей любовницей.
- Глупенький, ты же на одних моих туалетах разоришься.
- Никогда не думал, что ты такая засранка.)
Отредактировано Дмитрий4680 (2015-06-22 11:31)
Поделиться5792015-06-22 11:14
- Фанат
- Сообщений: 8238
- Текущее настроение:
- Уважение: [+294/-3]
- Позитив: [+72/-3]
- Награды:
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2019-03-09 18:11
Сообщение для Дмитрий4680
Не то, что хотят услышать другие,а то,что хочешь сказать ты,но правильными словами.Не вижу ничего зазорного в том,что бы уметь подбирать правильные слова в различных ситуациях,наоборот всегда восхищалась такими людьми.
Поделиться5802015-06-22 11:18
- Фанат
- Сообщений: 8238
- Текущее настроение:
- Уважение: [+294/-3]
- Позитив: [+72/-3]
- Награды:
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2019-03-09 18:11
Сообщение для Дмитрий4680 Можно,конечно,ляпнуть-синее,зеленое,облако...и пусть люди додумываться,что именно ты хотел сказать.Это ты у себя в голове понял,что любишь лето и ждешь его с нетерпением.А почему другие должны угадывать?Если идет диалог,то можно и разжевать свои мысли,что бы диалог быть продуктивным и приятным,а не ясным только тебе...