Форум общения и хорошего настроения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Женский форум » Перевелись ли на Руси настоящие леди? (тема для всех полов)


Перевелись ли на Руси настоящие леди? (тема для всех полов)

Сообщений 121 страница 140 из 314

121

Звездный скиталец,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=6#p717376|0000/0a/f2/11078-1437599084.gif написал(а):

Во все времена и в каждом обществе есть категория женщин, которые олицетворяют собой его элиту. Независимо от сословия, к которому они принадлежат, они внушают к себе достоинство и уважение. В их присутствии мужчины втягивают животы и выпрямляют спины, становясь необычайно галантными и предупредительными, знакомством с такими женщинами гордятся, а дружбой дорожат. Их называют «леди», как бы допуская возможность их дворянского происхождения,

Кто то втянет, а кто то поржет, как эта леди сама за ним бегать станет. Баба всегда остается бабой. Если даже она леди.

0

122

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=6#p717372|0000/0a/f2/11420-1418295138.gif написал(а):

А в том, что понятие настоящей леди на запрос выдаст тебе кучу психологической хни.

дак кто с тобой спорит -то?  сказала лишь, что кроме психологической-полно и исторической)))

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=6#p717372|0000/0a/f2/11420-1418295138.gif написал(а):

Реконструировать историю дело заранее безнадёжное.

соб-но об этом и речь)) каждый историк пользуется лишь доступным ему материалом, а остальное.." что не знаю, то придумаю" в соответствии с требованиями эпохи и правящей партии))

Отредактировано Йолка (2015-08-19 20:12)

0

123

Йолка,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=7#p717390|0000/0a/f2/12716-1425836647.png написал(а):

дак кто с тобой спорит -то?  сказала лишь, что кроме психологической-полно и исторической)))

Карамзин предоставил характеристики настоящей леди? Давай, в студию.

0

124

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=7#p717389|0000/0a/f2/11420-1418295138.gif написал(а):

Кто то втянет, а кто то поржет, как эта леди сама за ним бегать станет. Баба всегда остается бабой. Если даже она леди.

Никто леди не отказывает в возможности любить, Ира!))

0

125

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=7#p717393|0000/0a/f2/11420-1418295138.gif написал(а):

Карамзин предоставил характеристики настоящей леди? Давай, в студию.

ты меня с кем-то перепутала.. я о нем речи и не вела)) знаю, что историк и понимаю, что события и мнения свои строил на исторических документах.

остальное- к автору старттопика о Карамзине)))))

но мне стало интересно)) я поищу, может, нарою что

0

126

Звездный скиталец,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=7#p717394|0000/0a/f2/11078-1437599084.gif написал(а):

Никто леди не отказывает в возможности любить, Ира!))

А как леди любят? Если они такие, по выложенному описанию, элитарные и все мужчины падают ниц перед ними? Кто только такое сочинил.

0

127

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=7#p717404|0000/0a/f2/11420-1418295138.gif написал(а):

А как леди любят? Если они такие, по выложенному описанию, элитарные и все мужчины падают ниц перед ними? Кто только такое сочинил.

Не знаю, Ира))
Ты, короче, таких женщин не встречала и в существование их не веришь?)

0

128

Сообщение для Iruncha
Сообщение для Йолка

вот отрывок про Карамзина, на который тут опираются
ТУТ

0

129

Звездный скиталец,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=7#p717406|0000/0a/f2/11078-1437599084.gif написал(а):

Не знаю, Ира))
Ты, короче, таких женщин не встречала и в существование их не веришь?)

В массовом порядке конечно нет. А если некая дама вселила свой царственный образ в моск аленя, то пусть наслаждается, этот алень. Даже царствующую королеву  найдется куча желающих трахнуть, просто из за статуса, интересно же.

0

130

Сообщение для Iruncha Вот, нашла лишь кое- что.. Карамзин описал английскую леди , основываясь на своем путешествии по Англии..

Карамзин  про английских леди

ВЕСТНИК ПЕРМСКОГО УНИВЕРСИТЕТА
2010 История Выпуск 2 (14)
_______________
НОВАЯ И НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ ЕВРОПЫ
УДК 930.85(410)”18/19”
ВОСПИТАНИЕ И МАНЕРЫ АНГЛИЙСКИХ ЛЕДИ XVIII–XIX ВВ.
Д. Б. Вершинина
Предпринимается попытка представить обобщенный нравственно-психологический
портрет английских леди в контексте их воспитания и манер на основе документальных ис-
точников (писем и дневников), а также художественных произведений английской литера-
туры XIX столетия.
Ключевые слова: Англия, леди, женское образование, национальный характер.
Престижу Англии, согласно шутливому замечанию, больше, чем экспорт английского угля,
содействовал образ джентльмена. Действительно, трудно назвать национальный образ, влияние
которого распространилось бы так широко в мире, причем не только в так называемом «благород-
ном» обществе, где он возник, но и за его пределами. При этом, однако, тип английского джентль-
мена, первые упоминания о котором относятся к XII в., на протяжении многих столетий своего су-
ществования претерпевал различные трансформации, среди которых одной из главных было посте-
пенное расширение понятия и его демократизация. C образом джентльмена оказались неразрывно
связаны представления об английском национальном характере, ставшем объектом изучения мно-
гих исследователей и в самой Великобритании, и за ее пределами. Среди тех, кто обращался к про-
блемам британской национальной идентичности, были как писатели (к примеру Дж. Б. Пристли
[Priestly, 1974] и Г. К. Честертон [Честертон, 1984]), так и ученые – лингвисты, литературоведы,
культурологи, историки [Карасик, Ярмахова, 2006; Павловская, 2005; Проскурнин, 2002; Fox, 2005;
Hewitt, 2008; Hewitt, 2009; Houghton, 1985; Paxman, 1999].
Великобритания внедрила в культуру тип не только джентльмена, но и леди. Возникнув еще
в раннее средневековье (о чем свидетельствуют уже легенды о короле Артуре и его жене леди Гви-
невере), распространившись в эпоху куртуазной любви, когда появился культ Прекрасной Дамы,
понятие и сам тип «леди» окончательно утвердились в английском обществе начиная с XVI–
XVIII вв., достигнув апогея своего развития в XIX столетии.
М. Оссовская писала о содержании термина «джентльмен»: «В Оксфордском словаре пона-
чалу главным выступает знатное происхождение, генеалогическое древо, право ношения герба. В
более поздних определениях подчеркиваются личные достоинства» [Оссовская, 1987, с. 133]; дума-
ется, что эти слова можно применить и к наименованию «леди», поскольку история показывает, как
оба типа постепенно теряли свое первоначальное специфически классовое содержание и приобре-
тали все более очевидное этическое, культурное значение. В статье предпринимается попытка
представить обобщенный нравственно-психологический портрет английских леди в контексте их
воспитания и манер на основе документальных источников (писем и дневников), а также художе-
ственных произведений английской литературы XIX столетия.
Практически все путешественники, посетившие Англию в XVII–XIX вв., восхищались кра-
сотой англичанок. Н. М. Карамзин в «Письмах русского путешественника» писал: «Англичанок
нельзя уподобить розам; нет, они почти все бледны – но сия бледность показывает сердечную чув-
ствительность и делается новою приятностию на их лицах» [Карамзин, 1964, с. 430]. Сумароков
подтверждал мысль Карамзина по поводу того, что «Англию можно назвать землею красоты» [Там
же, с. 432]: «Лондон есть метрополия прелестей. Не пройдешь и ста саженей и начтешь двадцать
красавиц» [Ерофеев, 1987, с. 199]. В последние годы XVIII в. немецкий пастор, живший в Лондоне,
замечал: «Я действительно полагаю, что ни в какой другой стране невозможно встретить так много
привлекательных женщин, как в Англии» [Raynolds, 1998, р. 36].

Однако в вопросе о манерах англичанок наблюдатели расходились во мнениях. По замеча-
нию Карамзина, «женщины и в Лондоне очень хороши, одеваются просто и мило; все без пудры,
без румян, в шляпках, выдуманных грациями. Они ходят, как летают...»
[Карамзин, 1964, с. 438].
© Д. Б. Вершинина, 2010

Другой русский путешественник, напротив, утверждал, что лондонки «одеваются без вкуса, мане-
ры и походка не так грациозны, как у француженок» [Ерофеев, 1987, с. 199]. При этом упомянутые
авторы, безусловно, апеллировали к манерам и вкусам англичанок из аристократических кругов.
Леди и джентльмены всегда очень серьезно относились к воспитанию своих дочерей; осо-
бенное внимание к образованию джентльмена (в первую очередь) и леди начало проявляться уже в
XVII в. Можно согласиться с В. Мацкевичем, утверждающим, что усиление демократических тен-
денций в английском обществе второй половины XVII столетия неизбежно должно было вызвать
большее внимание к проблемам образования и воспитания: «Нарастание демократических тенден-
ций в английском обществе привело к тому, что управление государством было изъято из рук ро-
довой аристократии, и к управлению государством, хозяйством стали приходить демократические
слои населения... Со времен Локка само по себе понятие элиты или джентльмена начало понимать-
ся как результат культуры, воспитания и образования»
[Мацкевич, 1993, с. 96–97].

Так что... мнение Карамзина чисто субъективно, основано на увиденном . ( очевидно, что исторические справки он либо проигнорировал, либо вывел однобокие суждения)

Собственно. и это исследование  подтверждает мое внутреннее ощущение ху из леди.

добавлю из той же статьи заключительную главу))

Примечательно, что наиболее заинтересованы в защите привилегий аристократии, которые
существовали не формально, а на бытовом уровне (в политике, например, министром мог стать и не
аристократ: яркий пример тому – Дизраели), были те, чье собственное аристократическое положе-
ние было достаточно шатким. Примером может служить высказывание леди Фокс, вышедшей за-
муж не за лорда: «Мое сердце глубоко опечалено тем, что исчезают привилегии класса» [Там же].
Конечно, отнюдь не все леди проявляли такое высокомерное отношение к средним классам,
и многие из них стремились к тому идеалу, что существовал в течение многих веков. Однако для
всех из них желательный образец женского поведения в Англии XVIII и XIX вв. был неразрывно
связан с представлением о женщине как о хранительнице домашнего очага, что непосредственным
образом отражалось на воспитании и манерах английской аристократки. Замужество оставалось
нормативным институтом для женщин, независимо от того, к какому классу они принадлежали, а
идея семьи организовывала жизнь большинства людей в английском обществе, поэтому вся систе-
ма воспитания англичанок была нацелена на воспитание будущей жены и матери. В то же время на
протяжении XVIII–XIX вв. стала проявляться заинтересованность английских женщин в событиях
жизни социальной, выходящей за рамки только домашних проблем, начался процесс пробуждения
женского сознания, что ярко демонстрирует стремление английских леди к самообразованию.

выучка же..... образование.. и.. все.

статья вся целиком очень интересна)  кого заинтересует, в начале скрытого текста есть название. по нему выпадает файл документа.

Отредактировано Йолка (2015-08-19 20:37)

0

131

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=7#p717414|0000/0a/f2/11420-1418295138.gif написал(а):

В массовом порядке конечно нет. А если некая дама вселила свой царственный образ в моск аленя, то пусть наслаждается, этот алень. Даже царствующую королеву  найдется куча желающих трахнуть, просто из за статуса, интересно же.

Ты просто завидуешь им!)))

0

132

MapTuHka,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199#p716756|0000/0a/f2/13320-1437719885.jpg написал(а):

ечта некоторых (не скажу многих) - быть настоящей леди.

не думаю... если это состояние души, так сказать феномен.., то вот что о нем говорят историки в том числе.

Надо отметить, что в реальности многие аристократы поддерживали в себе такое отношение
к средним классам и видели в них порой большую опасность, чем в рабочих. Сэр Генри Булвер пи-
сал графине Дерби: «...средний класс не обладает ни энергией, ни духовной высотой, чтобы управ-
лять правительством...» [Raynolds, 1998, р. 14]. Подобное восприятие аристократии как исключи-
тельного социального слоя постепенно принимало форму снобизма, который становился важной
чертой английской нации и английского образа жизни. В «Книге снобов» Теккерей дает множество
примеров снобизма, процветающего везде: в Сити, в университетах, в литературе, в политике. Сно-
бизм, по утверждению писателя, охватил и сферы личной жизни: семью, клубы. Свое открытие
Теккерей справедливо называет великим, а свой труд «Трудом с прописной буквы» [Теккерей,
1975, с. 318], определяя сноба как человека, угодливого по отношению к вышестоящим и высоко-
мерного к стоящим ниже. Немало снобов Теккерей видит и среди английских леди: «...по натуре ни
одной женщине это чувство не свойственно, однако привычка всех окружающих раболепствовать и
заискивать перед этой прекрасной и величественной дамой – обладательницей такого множества
черных и всяких других брильянтов – и в самом деле заставило ее поверить, что она выше всех на
свете и что люди не вправе с ней общаться, разве только с почтительного расстояния» [Там же,
с. 330]. Сатирически изображая подобных леди, Теккерей показывает, что все они такие же снобы,
как и мужчины: весьма респектабельная и почтенная дама миссис Скряггинс (фамилия далеко не
случайна) «останется снобом, пока так непомерно высоко ценит себя, свое имя, свою внешность и
наслаждается этим нестерпимым высокомерием; пока, бывая на людях, чванится, подобно Соло-
мону во всей славе его...»
[Там же, с. 341].
Этот портрет, несомненно, напоминает описание леди Кэтрин де Бер: «Она ничем к себе не
располагала, и в ее манерах не чувствовалось желания хозяйки, чтобы ее гости забыли о своем бо-
лее низком общественном положении. Она не наводила страха молчанием, но все, что она говори-
ла, произносилось не допускающим возражений тоном, подчеркивавшим значительность ее осо-
бы...» [Остен, 1988а, с. 529]. У некоторых аристократок снобизм достигал необычайной силы. Леди
Далхаузи в письме мужу утверждала: «Те, кто не рожден в соответствии с титулом, хороши на сво-
их местах, но не в аристократических салонах и гостиных» [Raynolds, 1998, р. 14].

взяла из той же статьи Д. Б. Вершинина НОВАЯ И НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ ЕВРОПЫ . ВОСПИТАНИЕ И МАНЕРЫ АНГЛИЙСКИХ ЛЕДИ XVIII–XIX ВВ.

так что, мне кажется, понятие английская леди или истинная леди*- далеко не эталон для подражания в этом смысле состояния души.)))

Отредактировано Йолка (2015-08-19 20:54)

0

133

Так эта как раз по рождению (жена лорда), а не по сути. Такой образец нам не нужен. (А образец мы выбираем себе сами).

0

134

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=7#p717389|0000/0a/f2/11420-1418295138.gif написал(а):

Кто то втянет, а кто то поржет, как эта леди сама за ним бегать станет. Баба всегда остается бабой. Если даже она леди.

Если мужик ржет над достойным. вызывающим к себе уважение, поведением, то зачем он такой нужен?) Пусть идет к маргиналкам .
Насчет баба всегда остается бабой.
Это еще одна категория женщин.
Есть женщины-леди, есть женщины-бабы (мне представляется базар - я не думаю, что все всегда остаются такими, хотя. конечно, можно вывести женщину с базара, но базар из женщины. если он там изначально был, никогда))), есть просто женщины.
Сойдемся, что женщина - нейтральное по окраске слово, баба - отрицательное, леди - положительное. Для меня.

0

135

Тут выяснилось, что понятие леди в России существует вполне официально. И не только в виде вошедшего в обиход слова бизнес-леди.

А например, так:

Первая леди (англ. First Lady) — жена выборного главы государства.

Первоначально термин First Lady использовался для обозначения супруги президента США, однако в дальнейшем перешёл и в другие языки и теперь используется для обозначения супруги главы любого государства с республиканской формой правления. В парламентских республиках и конституционных монархиях термин обычно применяется к жене премьер-министра государства. В некоторых странах (в том числе и в России) термин переводят на государственный язык, так, например, в Латинской Америке говорят о Primera Dama, во Франции — Première Dame.

Еще:

...конкурсов красоты "Леди России" и "Lady Universe" по Сибирскому округу.

«Леди России»  —  это не про­сто самая красивая женщина, живущая в нашей стране, но и прекрасная частичка её души!

Конкурс «Леди России» строго с 25 лет.
Положение  и условия участие в конкурсе Леди России
В конкурсе «Леди России» принимают участие россиянки в возрасте строго  с 25-ти до 40-ти лет,  на конкурс «Ms. Lady Russia (Леди России после 40)  принимаются с 40-ти до 55-ти и являющиеся гражданами  РФ, успешно прошедшие отборочный тур конкурса.
Участницы конкурса «Леди России» в отличии от  наших и других конкурсов красоты могут состоять или не состоять в официальном союзе(браке).
Внешние данные участницы «Леди России» :
Рост от 165 см., стройное пропорциональное телосложение, непринужденность общения,
обаяние, творческие способности и таланты, эрудиция, дикция и культура речи.
Ваши достижения: бизнес, учеба, спорт, политика, культура, общественная жизнь, семья.
Приветствуется наличие определенных достижений в указанных сферах.

Конкурс красоты меня сам по себе не интересует, но трактовка термина любопытна.

на закате Викторианской эпохи это слово приобретают новый смысл. Причем, заслуга в этом принадлежит не консервативной Англии, а демократичной Америке, в которой, как известно, мало кто мог похвастаться дворянской родословной. Недостаток голубых кровей женщины из разбогатевших американских семейств компенсируют имиджем Lady, позаимствованным у Старого Света. Отныне под этим именем подразумевают уже не титул, а хорошее воспитание, сдержанный вкус и благородные манеры независимо от происхождения.

На первый взгляд, родина этого имиджа — Викторианская Англия, где собственно и возникло словосочетание «настоящая Леди». Но это не совсем так. Ведь вплоть до конца XIX века слово Lady еще не означало никакого конкретного визуального образа, а являлось просто синонимом аристократического британского происхождения.

отрывок из статьи

Лишь на закате Викторианской эпохи это слово приобретают новый смысл. Причем, заслуга в этом принадлежит не консервативной Англии, а демократичной Америке, в которой, как известно, мало кто мог похвастаться дворянской родословной. Недостаток голубых кровей женщины из разбогатевших американских семейств компенсируют имиджем Lady, позаимствованным у Старого Света. Отныне под этим именем подразумевают уже не титул, а хорошее воспитание, сдержанный вкус и благородные манеры независимо от происхождения.

Был ли этот имидж модным? Скорее — обязательным. Ибо представлял собой наилучшее визуальное воплощение буржуазно-пуританской морали. Но авангардная мода первой половины XX века изо всех сил старалась свергнуть образ Леди с узурпированного им пьедестала. Салонно-кокаиновый декаданс 1910-х годов, джазовая раскрепощенность 20-х, голливудский гламур 30-х давали совершенно иные ориентиры для модных подражаний. Долгое время имидж Леди считался чем-то консервативным (если не старомодным), а в военное время — даже непатриотичным.

Ситуация меняется лишь после Второй мировой войны, а точнее — к концу 1950-х. Викторианские традиции опять диктуют нормы поведения. Растет благосостояние, а вместе с ним — стремление это благосостояние продемонстрировать. В Букингемском дворце воцаряется молодая королева Елизавета II. А в Париж из добровольной ссылки возвращается Шанель и создает свой легендарный маленький костюм. И в этот момент имидж Леди становится массово модным.

Но лидером этой моды была вовсе не Франция и даже не Англия, а, как обычно, Америка: именно здесь на рубеже 1950-х и 60-х годов появляются самые культовые иконы образа Леди — Грейс Келли, Одри Хепберн, Жаклин Кеннеди — и вызывают волну подражаний по всему миру. Даже образ английской королевы Елизаветы II, которая имела на имидж Lady «право по рождению», был визуально вторичным по сравнению с американскими прототипами.[

Отредактировано MapTuHka (2015-08-19 21:59)

0

136

В продолжение)
Не являются леди и «своим парнем», не боящихся ввернуть крепкое словцо – напротив, в присутствии леди матершинники вдруг, кстати, вспоминают о том, как «велик и могуч…», и лихорадочно пытаются перевести свои мысли на общедоступный и максимально правильный язык. Леди умеет вести беседу с каждым, не опускаясь до сленга или мата, но при этом, привлекая внимание, заставляя прислушиваться к своим словам. Спокойный голос, достоинство и уважительность к собеседнику – вот отличительные особенности манеры речи настоящей леди, подчас завораживающей или очаровывающей. Часто умение вести беседу – одна из причин, которая сводит мужчин с ума, делая их вечными поклонниками этой женщины.

0

137

Звездный скиталец,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=7#p717502|0000/0a/f2/11078-1437599084.gif написал(а):

В продолжение)
Не являются леди и «своим парнем», не боящихся ввернуть крепкое словцо – напротив, в присутствии леди матершинники вдруг, кстати, вспоминают о том, как «велик и могуч…», и лихорадочно пытаются перевести свои мысли на общедоступный и максимально правильный язык. Леди умеет вести беседу с каждым, не опускаясь до сленга или мата, но при этом, привлекая внимание, заставляя прислушиваться к своим словам. Спокойный голос, достоинство и уважительность к собеседнику – вот отличительные особенности манеры речи настоящей леди, подчас завораживающей или очаровывающей. Часто умение вести беседу – одна из причин, которая сводит мужчин с ума, делая их вечными поклонниками этой женщины.

Знаешь, описал одну мою знакомую, но глубоко несчастную женщину. Не принесло ей счастье умение так вести беседу.
Честно, наверно, крепка во мне крестьянская косточка, но таких рафинированных не люблю. Всех таких "правильных", аж скулы сводит от одного образа. Я за живых и земных женщин, а не ходячих "эталонов".
Сейчас о бабах, ещё поговорю! Обожаю баб, вот на ком земля-то держится, на тех, кто всех накормит, приласкает и выдюжит.

0

138

Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=7#p717550|0000/0a/f2/12493-1439871818.jpg написал(а):

Знаешь, описал одну мою знакомую, но глубоко несчастную женщину. Не принесло ей счастье умение так вести беседу.
Честно, наверно, крепка во мне крестьянская косточка, но таких рафинированных не люблю. Всех таких "правильных", аж скулы сводит от одного образа. Я за живых и земных женщин, а не ходячих "эталонов".
Сейчас о бабах, ещё поговорю! Обожаю баб, вот на ком земля-то держится, на тех, кто всех накормит, приласкает и выдюжит.

Это классовая ненависть!)))

0

139

Сообщение для Звездный скиталец К кому? К какому классу-то?

0

140

Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16199&p=7#p717559|0000/0a/f2/12493-1439871818.jpg написал(а):

Сообщение для Звездный скиталец  К кому? К какому классу-то?

К правящему!))

0


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Женский форум » Перевелись ли на Руси настоящие леди? (тема для всех полов)