Форум общения и хорошего настроения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Клуб любителей логических задач.

Сообщений 121 страница 140 из 245

121

Zanozka7,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16602&p=6#p760895|0000/0a/f2/13415-1449930102.gif написал(а):

мы так старались

Молодцы. Продолжайте стараться.

0

122

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16602&p=6#p760910|0000/0a/f2/11420-1442735279.gif написал(а):

И как ты предлагаешь двумя оставшимися рабами проверить 12 бочек?

да вот...думаю..может сколько-то бочек не пить вообще))
например...вот этим:

Zanozka7,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16602&p=6#p760882|0000/0a/f2/13415-1449930102.gif написал(а):

20. 12 -> 3, 5, 2

оставить 3 бочки...
20.  9 ?
если 2 остаются...то по 1 бочке...зачем 3 пить...и так ясно станет..

0

123

опять чего-то намудрила...я))))

0

124

нее...если эти в 20. умрут...то выбирать придется из 9((

0

125

если 20. 3, 5, 2 им выпить не 12, а 3 бочек...по бочке...
а 9  бочек оставить вообще...не пить в смысле...
может остаться 3 раба..

0

126

сколько бочек оставить? хм...

0

127

Zanozka7,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16602&p=7#p760933|0000/0a/f2/13415-1449930102.gif написал(а):

сколько бочек оставить?

Не в том направлении мыслишь.

0

128

Сообщение для Iruncha
а если им не по 12 пить...а например...по 15 бочек?
то групп рабов меньше и будет шанс??
то есть 240 : 15....получаем не 20 групп рабов...а 16?

Отредактировано Zanozka7 (2015-12-13 17:32)

0

129

чего-то я мудрю))))ойёй))) запуталась http://uploads.ru/i/T/M/j/TMjQP.gif

0

130

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16602&p=6#p760911|0000/0a/f2/11420-1442735279.gif написал(а):

Да всё нормально, только остаётся 20 бочек, а не 10.)

Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16602&p=6#p760874|0000/0a/f2/12493-1449677517.jpg написал(а):

Всё, сама нашла уязвимость у себя...

Ир, да я сама это уже просекла к тому времени. Сегодня не могу сидеть за компом вообще, но голова работает, другим делам это не помеха)))
Я вернулась и поняла, что и 10-ку я тоже вычисляю с ошибкой.
Вот такой был алгоритм (я выделяю проблемы жирным шрифтом):
Алгоритм, который я намерена применить. Итак - 10 бочек имеем.
1 бочку оставляем нетронутой, она будет считаться отравленной, если три раба останутся в живых
остальные 9 бочек делим на три группы по 3 бочки. Каждый раб пьёт свою группу и ещё дополнительно 1 бочку соседа. Смерть двух даёт нам гарантию 100%
Иначе:
            1 ст.    2 ст.     3 столбец
1 ряд - 1          1           1
2 ряд - 1          1         
3 ряд - 1          1            1

1 раб пьёт свой столбец и ещё по 1 бочке из первого ряда у других, таким образом - 5 бочек дегустирует
2 раб пьёт 2 столбец и ещё бочки 2 ряда из столбцов №1 и №3
3 раб пьёт 3 столбец и бочки 3 ряда из столбцов №1 и №2
И в зависимости от токо кто и в каком количестве погибает - даёт нам 100% результат второго дня.

Получается теперь, что 3 раба со 100% точностью могут определить только 9 бочек, таким образом:
Итак -  девять бочек имеем.
1 бочку оставляем нетронутой, она будет считаться отравленной, если три раба останутся в живых
1 бочку будут пить все трое одновременно и если все погибнут - она будет считаться отравленной.
остальные 7 бочек делим:
            1 ст.    2 ст.     3 столбец
1 ряд - 1          х           1
2 ряд - 1          1          х 
3 ряд - 1          1            1

Итак, 100% второго дня нам дают только 9 бочек.

0

131

Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16602&p=7#p760959|0000/0a/f2/12493-1449677517.jpg написал(а):

Итак, 100% второго дня нам дают только 9 бочек.

это тогда по сколько им надо пить?

0

132

Zanozka7,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16602&p=7#p760952|0000/0a/f2/13415-1449930102.gif написал(а):

а если им не по 12 пить...а например...по 15 бочек?
то групп рабов меньше и будет шанс??
то есть 240 : 15....получаем не 20 групп рабов...а 16?

Чем больше остаётся рабов, тем больше остаётся бочек.

0

133

Далее, эти рассуждения натолкнули меня на две важные мысли:
1. Мы можем увеличить количество бочек, которые никто не будет пить в первом дне. До... я это ещё просчитываю, получается около 30. Эти бочки проверят пять рабов, которые останутся живы. А если кто-то умрёт, то яд не в этих 30 бочках. Как я получаю 30? Я вычисляю сколько смогут максимально проверить 5 рабов, если все 5 выживут. Там около 30, а не ровно....

2. Я могу и дальше рассуждать по моему принципу, но с поправками:

исправила первый вариант
Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16602&p=6#p760873|0000/0a/f2/12493-1449677517.jpg написал(а):

Итак, делю 240 бочек на девятки и распределяю их между пятью рабами следующим образом:

             1 ст.          2ст.        3 ст.         4 ст.         5 ст.     
1 ряд      9              х            9              9               9
2 ряд     9               9             х             9               9
3 ряд     9                9           9              х               9
4 ряд     9                9            9             9             х
5 ряд     9                 9            9             9             9

Итак получается 189 проверено. Сюда плюсую те, что вообще трогать не будем, в расчёте что все рабы выживут и те бочки, которые попробуют все 5 рабов ( это только 1 бочка и если все умрут - то она в первом дне определяется) и посчитаю комбинации из разных четвёрок рабов, но с учётом не более двух вариантов, так как только 2 бочки сможет проверить единственный выживший раб.

0

134

Сообщение для Iruncha Ира, что сейчас не так в моих выводах?. Да, мне надо время обдумать  сколько точно бочек смогут проверить 5 рабов, если все выживут! и сколько комбинаций из четвёрок рабов смогут проверить сколько бочек, с учётом не более двух бочек на второй день для выжившего раба.
Плюс, думаю, еще разнообразные комбинации из троек рабов. Но с учётом, что два выживших раба могут проверить максимум 4 бочки, как думаю, объяснять не надо, но на всякий случай:
есть два раба - четыре бочки:
1 бочка - пьёт первый раб
2 бочка - пьёт второй раб
3 бочка - пьют оба
4 бочка - никто не пьёт.

0

135

Сообщение для Улисс
вроде так и выходит...
у меня голова уже не варит)))
еще отбегать приходится)

0

136

вообщем если у Лены что-то неверно...то я сдаюсь)))
http://s7.uploads.ru/t/xIeBK.gif

0

137

Сообщение для Zanozka7 Угу, осталось дебет с кредитом свести))))  Осталось всё ещё раз просчитать точно и посмотреть на уязвимости))))) Но чую, рою правильно, хотя..... я так и с утра думала.

0

138

Ой, вер пришёл. Привет, Евгений! Буду рада, если присоединишься, две головы хорошо, а три ещё лучше!

0

139

Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16602&p=7#p760967|0000/0a/f2/12493-1449677517.jpg написал(а):

Да, мне надо время обдумать  сколько точно бочек смогут проверить 5 рабов,

32.

Улисс,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16602&p=7#p760967|0000/0a/f2/12493-1449677517.jpg написал(а):

Сообщение для Iruncha Ира, что сейчас не так в моих выводах?

В каких именно?

0

140

это капец))))
да после столько выпитого...там эти оставшиеся в живых рабы уже чухать начнут...где палево))))))))))

0