ФОРУМ ОБЩЕНИЯ И ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ОБЩЕНИЯ И ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ » Закон, Государство, Политика » Что Вы хотите изменить в нашем государстве и посредством чего?


Что Вы хотите изменить в нашем государстве и посредством чего?

Сообщений 101 страница 120 из 181

101

814216,15281 написал(а):

171Сообщение от 171  [Перейти к сообщению]

    это один из факторов,на который накладывается и неравенство в правовой системе,в системе медицинского обслуживания,в образовании

Глупость, всё это, этот децильный коэффициент, неравенство... Люди не идиоты, и понимают, что тот кто имеет больше, может и позволить себе больше. Собственно, неравенство, это один из стимулов развития, как личности, так и всего социума в целом. Проблема не в неравенстве.))))

абсолютно верно люди не идиоты и понимают,что тот кто имеет больше(в настоящее время) получили это больше не путём работы,а путём элементарного  воровства

0

102

814215,15281 написал(а):

171Сообщение от 171  [Перейти к сообщению]

    почему назад?

Потому что это уже было, и не сработало.

    )


как раз сработало,всё шло хорошо и развивалось до того момента-как эту систему стали ломать хрущёв и компания вывод- недостаток системы-слабая защита от таких "перестройщиков

0

103

814215,15281 написал(а):

171Сообщение от 171  [Перейти к сообщению]

    почему назад?

Потому что это уже было, и не сработало.
171Сообщение от 171  [Перейти к сообщению]

    " оно принадлежало государству и народу,живущему в этом государстве.

Лозунги хороши на митингах и демонстрациях, а в реальности они ничего не означают. В реальности тебе принадлежит только то, чем ты волен распоряжаться.
171Сообщение от 171  [Перейти к сообщению]

    Прибыль,получаемая предприятием опосредствованно уходила народу-содержались пионер.лагеря,детские сады,профилактории,дотации в столовую

Да-да-да,.. Как-же...Все жили и только об этом и думали,.. как "прибыль,получаемая предприятием опосредствованно уходила народу-содержались пионер.лагеря,детские сады,профилактории,дотации в столовую..."
Неужели непонятно, что то что легко достается,  больше всего не ценится? Что такая система и воспитала из "советских людей" социальных иждивенцев. Что "уравниловка" убила в них инициативу и предприимчивость.
Что конец такой системы был неизбежен и закономерен? Именно отсюда это иждивенческое - "государство должно".
171Сообщение от 171  [Перейти к сообщению]

    сейчас частник заботится только о своей прибыли-так и в нынешних законах написано-главная цель-прибыль.

Ну да,.. работать в убыток, это так прекрасно.)))) Что плохого в том, что предприятие рентабельно, и приносит прибыль? Если есть прибыль, значит продукция пользуется спросом.
Если удовлетворяется спрос(нужда) людей, кому от этого плохо? Если только твердолобым марксистам, от того, что кто-то присвоил "прибавочную стоимость", чтоб прикупить себе в частную собственность "средств производства".
Мирное сосуществование номенклатурного социализма с кастрированным капитализмом невозможно. Обладающая властью, "неимущая" номенклатура, не позволит сформироваться экономической, "имущей" оппозиции, и задушит её в зародыше. Что собственно и произошло.
Это не случайность, это закономерность.
171Сообщение от 171  [Перейти к сообщению]

    И "стоны" демократов о том,что вот всё раздадим в частные руки-тогда заживём-это ложь!

Проблема не в том, что-б "раздать всё в частные руки".
Проблема в том, где взять руки хозяйские, в стране, где "хозяин" уничтожался на протяжении нескольких поколений.))))


и в какой убыток работал...ну скажем челябинский металлургический комбинат в 1953 году? цифры пожалуйста

при чём здесь "номенклатурный" социализм? если бы обсуждаем систему хозяйствования при Сталине?

то же и об "уравниловке" вы опять,как минимум,не владеете информацией , прошу прощение за пространное цитирование:«В ряде предприятий тарифные ставки установлены у нас таким образом, что почти исчезает разница между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, между трудом тяжёлым и трудом лёгким. Уравниловка ведёт к тому, что неквалифицированный рабочий не заинтересован переходить в квалифицированные и лишён, таким образом, перспективы продвижения вперёд, ввиду чего он чувствует себя «дачником» на производстве, работающим лишь временно для того, чтобы «подработать» немного и потом уйти куда-либо в другое место «искать счастья». Уравниловка ведёт к тому, что квалифицированный рабочий вынужден переходить из предприятия в предприятие для того, чтобы найти, наконец, такое предприятие, где могут оценить квалифицированный труд должным образом.
Отсюда «всеобщее» движение из предприятия в предприятие, текучесть рабочей силы.
Чтобы уничтожить это зло, надо отменить уравниловку и разбить старую тарифную систему. Чтобы уничтожить это зло, надо организовать такую систему тарифов, которая учитывала бы разницу между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, между трудом тяжёлым и трудом лёгким». (Сталин.«Новая обстановка – новые задачи хозяйственного строительства», т. 13 стр. 56)

Кстати "задушить" артели так и не получилось-их просто ликвидировали,опять же благодаря, не к ночи помянутому,хрущёву

0

104

814225,2443 написал(а):

абсолютно верно люди не идиоты и понимают,что тот кто имеет больше(в настоящее время) получили это больше не путём работы,а путём элементарного  воровства

Путём "работы", крупный, системообразующий капитал заработать невозможно. "Все крупные современные состояния нажиты нечестным путем".)))
"Заработать" пару десятков миллиардов долларов, собственным горбом нереально.  Это понимает, любой, здравомыслящий человек, как и то, что решать уравнение 2+х=4 руководствуясь эмоциональными критериями глупо.)))

814226,2443 написал(а):

как раз сработало,всё шло хорошо и развивалось до того момента-как эту систему стали ломать хрущёв и компания вывод- недостаток системы-слабая защита от таких "перестройщиков

Вывод в другом. СИСТЕМА, зависящая от случайности, это не система, это г...... хрущёвы и пр брежневы с горбачёвыми, это не пришельцы из коспоса, это порождение системы, плоть от плоти её. Её системы, закономерный продукт.

814227,2443 написал(а):

и в какой убыток работал...ну скажем челябинский металлургический комбинат в 1953 году? цифры пожалуйста

Да плевать мне на цифры и на челябинский комбинат. Если система неработоспособна и порочна в принципе, плевать, на то, что какие-то её части, в какой-то период, могут производить приличное впечатление.

814227,2443 написал(а):

при чём здесь "номенклатурный" социализм? если бы обсуждаем систему хозяйствования при Сталине?

Я не знаю, что вы обсуждаете. Я обсуждаю принципиальные пороки воплощения утопической идеи коммунизма в отдельно взятой стране.)))

814227,2443 написал(а):

В ряде предприятий тарифные ставки установлены у нас таким образом, что почти

Да болтать-то можно что угодно. Болтали много чего, заседали, аплодировали.... а результат известен - последний генсек  КПСС - передового отряда человечества - проживает ныне в Германии.)))

0

105

итак цифры вы дать не можете-но уверены,что система не эффективна...отличное доказательство

второе-любая система имеет слабые стороны..задача - сделать риски минимальными для этого то же есть ряд решений

идея не коммунизма а социализма в отдельно взятой стране была воплощена и неплохо работала

вот при Сталине не то как раз не болтали а делали

если социалистическая система не жизнеспособна,то почему нынешняя капиталистическая система не может даже приблизиться к тем показателям,которые давала не эффективная социалистическая система?

и я не знаю что вы обсуждаете,а я обсуждаю систему хозяйствования,которая была при Сталине....смотри выше

0

106

814239,2443 написал(а):

итак цифры вы дать не можете-но уверены,что система не эффективна...отличное доказательство

То есть, цифры работы Челябинского комбината по вашему что-то доказывают? И что?

814239,2443 написал(а):

второе-любая система имеет слабые стороны..задача - сделать риски минимальными для этого то же есть ряд решений

Ну так сделали-бы?
Баланс системы и принципиальный порок системы, вещи разные.

814239,2443 написал(а):

идея не коммунизма а социализма в отдельно взятой стране была воплощена и неплохо работала

Пока вышки по периметру стояли и сохранялся людской потенциал старой системы.

814239,2443 написал(а):

вот при Сталине не то как раз не болтали а делали

Ну и где отмена уравниловки? (принципиально это ничего не меняет, но даже этого не было сделано)

814239,2443 написал(а):

если социалистическая система не жизнеспособна,то почему нынешняя капиталистическая система не может даже приблизиться к тем показателям,которые давала не эффективная социалистическая система?

"Показателями" сыт на будешь. А что реально давала "социалистическая система" многие помнят не по наслышке.))))

814239,2443 написал(а):

и я не знаю что вы обсуждаете,а я обсуждаю систему хозяйствования,которая была при Сталине....смотри выше

Я уже посмотрел. И объяснил, отчего полагаю, что это невозможно.
Вы полагаете, что "цифры челябинского комбината" служат доказательством обратного? Ради Бога. Можете продолжать строить иллюзии - если бы Сталин жил вечно.... мне это малоинтересно

0

107

814243,15281 написал(а):

То есть, цифры работы Челябинского комбината по вашему что-то доказывают? И что?


то,что ваше утверждение-"работать в убыток" это ложь

814243,15281 написал(а):

Пока вышки по периметру стояли и сохранялся людской потенциал старой системы.


и много вышек стояло?

814243,15281 написал(а):

Ну и где отмена уравниловки? (принципиально это ничего не меняет, но даже этого не было сделано)

  опять вы,либо не владеете информацией,либо лжёте...и так
Зарплата Сталина-10 000 рублей
Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.

Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.

Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 — 1000 рублей, старшего инженера — 1200-1300 рублей.

и где вы здесь видите уравниловку?

Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.

Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

0

108

Статистическая таблица ЦСУ СССР «Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950—1955 гг.»

Примечание. При исчислении средней заработной платы, в соответствии с практикой планирования, не включены данные о членах артелей промысловой кооперации, рабочих и служащих Министерства обороны СССР и части учреждений Министерства внутренних дел СССР, работников партийных и комсомольских органов.
РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 41. Д. 113. Л. 161—161 об. Типографский экземпляр.
1 Таблица содержится в изданном в 1956 г. под грифом «сов. секретно» статистическом справочнике ЦСУ СССР о развитии народного хозяйства СССР в 1920-х - 1955 гг. (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 41. Д. 113. Л. 1-291).
2 Год издания статистического справочника ЦСУ СССР (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 41. Д. 113. Л. 1).

читайте http://s2.uploads.ru/w9Amx.gif

0

109

814296,2443 написал(а):

то,что ваше утверждение-"работать в убыток" это ложь

В чём конкретно заключается моя "ложь"?

0

110

Что бы хоть что-то изменилось в нашем государстве, нужно вводить достаточно жесткие, непопулярные меры ограничения. Грубо говоря, " возрождать занавес", но , это утопия.. уже утопия..  А посему, продлится то, что сейчас мы называем "свободой"- разбазаривание нажитого за "занавесом", разворовывание ( хотя уже разворовали все, что было можно)и уничтожение самого основного двигателя- производства.  Вместо заводов и фабрик у нас строятся на каждом углу супермаркеты и ТРЦ. О чем можно говорить? Ощущение, что это "пир во время чумы"- страна ничерта не производит, а только продает и развлекается..

0

111

814145,2443 написал(а):

к бунту приводят,помните при каких условиях возможна революция? бунт не случается сам по себе-нужно народ до этого довести,а к этому ведут,рассказывая рабочему с зарплатой 15 000 р. как испания арестовала яхточку небольшого олигарха за 400 000 000 долларов,сажая на хлебное место вороватого сердюкова,отсыпая очередной мешок с деньгами рыжему ублюдку чубайсу,распродавая частникам остатки собственности ,построенные дедами и отцами


Это к бунту не приводит, у нас не настолько завистный народ. К бунту приводит ситуация когда нечего жрать и нельзя нормально работать. Это приводит к бунту. А чего там в этой Испании, какие там яхточки - да вообще, извиняюсь за выражение, насрать и наплевать.

0

112

814343,12716 написал(а):

Что бы хоть что-то изменилось в нашем государстве, нужно вводить достаточно жесткие, непопулярные меры ограничения. Грубо говоря, " возрождать занавес", но , это утопия.. уже утопия..  А посему, продлится то, что сейчас мы называем "свободой"- разбазаривание нажитого за "занавесом", разворовывание ( хотя уже разворовали все, что было можно)и уничтожение самого основного двигателя- производства.  Вместо заводов и фабрик у нас строятся на каждом углу супермаркеты и ТРЦ. О чем можно говорить? Ощущение, что это "пир во время чумы"- страна ничерта не производит, а только продает и развлекается..


Именно этот "занавес" СССР и развалил. Нельзя закрыть людей в банке и сидеть им врать, что за пределами банки - открытый космос где нечем дышать. Плюс ввели двойные стандарты, выбрав новое сословие-паразит - место николаевских дворян заняли партийные  номенклатурщики. У нас как-то постоянно идет регресс, сначала дворяне являют собой эдакий цвет нации, на которых всё держится, потом скатываются до уровня абсолютных бездельников, которым на всё наплевать и которые умеют только таскаться да пьянствовать. Так же было и с коммунистами, первые из которых ударно впахивали на заводах, а последние - умели лишь куда-нибудь в Польшу за тряпьём и барахлом ездить да дома сидеть икру жрать.  Я не считаю, что жрать икру - плохо и аморально, но блин, это не должно делаться в ущерб обязанностям. А они всё на свете забыли, и пошли руководители новой формации, которые философию Маркса и Энгельса знают наизусть, а у себя в стране гвоздя забить не могут, им дай процветающий завод - они его развалят на фиг и всунут в долги.

Сказки про загнивающий запад и про Обаму, какающего в российских подъездах и лифтах, и бросающего мусор вдоль дорог - годятся только для неудачников, но неудачники - не в состоянии ничего изменить в стране, они умеют только ныть и искать виноватых. И хуже всего то, что они и не хотят ничему учиться и боже упаси работать. Им дай землю - они не будут ее обрабатывать, им напиши закон выдели бесплатный лес - они не будут его рубить, им дай нефть - они не сварят из нее бензина, керосина и мазута, а будут продавать прямо так, по дешевке.

0

113

814329,15281 написал(а):

В чём конкретно заключается моя "ложь"?


Во всём. Все говорят, что вы постоянно плетете небылицы.

0

114

814239,2443 написал(а):

итак цифры вы дать не можете-но уверены,что система не эффективна...отличное доказательство

второе-любая система имеет слабые стороны..задача - сделать риски минимальными для этого то же есть ряд решений

идея не коммунизма а социализма в отдельно взятой стране была воплощена и неплохо работала

вот при Сталине не то как раз не болтали а делали

если социалистическая система не жизнеспособна,то почему нынешняя капиталистическая система не может даже приблизиться к тем показателям,которые давала не эффективная социалистическая система?

и я не знаю что вы обсуждаете,а я обсуждаю систему хозяйствования,которая была при Сталине....смотри выше


Нет абсолютно никакой разницы, какая система. Всё зависит от людей - если люди в большинстве своём честны, живут по совести и хорошо работают, хорошо живётся при любой системе, даже при феодализме.
А если люди - ворьё и беспомощные бездельники, у которых один отдых и заграница в башке - их никто работать не заставит, ни царский жандарм, ни сталинский чекист, ни современный фбсшник или полицай. Бесполезно. Если людям ничего не надо, если каждому в отдельности наплевать - привет, будет болото, которое ничем не растолкаешь и ничем не убедишь, море нытья и бесконечный поиск виноватых.

Самые вредные элементы для общества - это политические активисты. Неважно, за какие идеи они борются и под какими знамёнами ходят - они отвлекают общество от насущных проблем. И начинается - то борьба за права испанских рабочих где-то там, то душа болит за Сирию, то болезненный интерес к выборам где-то в США, словно у нас полстраны туда ехать на ПМЖ собрались, то еще какая-то бессмысленная и ненужная никому здесь фигня. А время идет, часики тикают, работа - не сделана, мир движется вперед, а мы развлекаемся.

0

115

814157,15281 написал(а):

)))) Так они именно так и живут. И то, что раб может произвольно выбирать место для своего рабского труда и считают себя "свободными", ничего принципиально, в этой схеме не меняет.

Что вы несетё? Какой раб? Даже в нелюбимом многими Макдоналдсе есть возможность дойти с простого кассира до директора ресторана. Просто нужно получить практически ЛЮБОЕ высшее образование (заочно выучиться, например. Или на вечернем) и хорошо отработать несколько лет, переползая с должности на должность.
На производстве? Пожалуйста, старший какой-нибудь мастер, старший в цеху, начальник смены. Нет, ну конечно, есть еще счастливый вариант - пьянствовать и от всего чего только можно отлынивать, или голову забить политикой, ну тогда да. Но кто ж человеку доктор? Если ему нравится быть каменщиком 2го разряда, которому доверяют только подносить кирпич и месить раствор, да и то под надзором старшего - ну, пожалуйста, без проблем. Не хочет человек расти до 6 разряда - что ж его, насильно палками гнать? Вы же свободные люди, как я погляжу, сами выбираете себе рабство. Добровольно.
Ну и как оно, на вкус как? )))

Это смотря что ты считаешь властью, Паша?))))

Аа. Ну яснопонятно, вы из любителей сказок про щучье веление, чтобы сразу в дамки, как поётся "кто был ничем тот станет всем". Типа проснулся утром - а ты уже царь всея Руси, и боже упаси не боярин. И чтобы не делать для этого ничего, не напрягаться.
Кстати, ни хрена подобного. В СССР из ничем во всё не становились, надо было много-много работать для этого. С чистого листа брать стали только потом, уже во время развала страны. А вначале куч блатных бездельников вовсе не было.

Зарисовочку вам. Про одну бутылку, двух мужиков и три желания.

0

116

814329,15281 написал(а):

171Сообщение от 171  [Перейти к сообщению]

    то,что ваше утверждение-"работать в убыток" это ложь

В чём конкретно заключается моя "ложь"?


это ваши слова? - Ну да,.. работать в убыток, это так прекрасно.

Источник: Что Вы хотите изменить в нашем государстве и посредством чего?
© Форум хорошего общения и настроения

0

117

814363,15592 написал(а):

Нет абсолютно никакой разницы, какая система. Всё зависит от людей - если люди в большинстве своём честны, живут по совести и хорошо работают, хорошо живётся при любой системе, даже при феодализме.
А если люди - ворьё и беспомощные бездельники, у которых один отдых и заграница в башке - их никто работать не заставит, ни царский жандарм, ни сталинский чекист, ни современный фбсшник или полицай. Бесполезно. Если людям ничего не надо, если каждому в отдельности наплевать - привет, будет болото, которое ничем не растолкаешь и ничем не убедишь, море нытья и бесконечный поиск виноватых.

Самые вредные элементы для общества - это политические активисты. Неважно, за какие идеи они борются и под какими знамёнами ходят - они отвлекают общество от насущных проблем. И начинается - то борьба за права испанских рабочих где-то там, то душа болит за Сирию, то болезненный интерес к выборам где-то в США, словно у нас полстраны туда ехать на ПМЖ собрались, то еще какая-то бессмысленная и ненужная никому здесь фигня. А время идет, часики тикают, работа - не сделана, мир движется вперед, а мы развлекаемся.


людей надо воспитывать..если детям говорить-что они должны расти честными,грамотными,верными товариществу,своему народу,что нет большей доблести "чем положить живот свой за други своя" вырастут одни люди,если им твердить-главная цель это богатство,и не важно каким путём ты его приобрёл,другом может быть не честный и верный,а богатый,ценить человека надо не за его душевные качества,а за количество денег,хорошо там,где сытно кормят-то вырастут совсем другие люди

0

118

814364,15592 написал(а):

Кстати, ни хрена подобного. В СССР из ничем во всё не становились, надо было много-много работать для этого. С чистого листа брать стали только потом, уже во время развала страны. А вначале куч блатных бездельников вовсе не было.

да !

0

119

814359,15592 написал(а):

Во всём. Все говорят, что вы постоянно плетете небылицы.

Ну если так, то ты, Паш, чрезвычайно  умён.  http://uploads.ru/i/q/m/1/qm1Bl.gif

0

120

814364,15592 написал(а):

Что вы несетё? Какой раб? Даже в нелюбимом многими Макдоналдсе есть возможность дойти с простого кассира до директора ресторана.

Раб всегда мог повышать квалификацию. Квалифицированные рабы всегда дороже стоили.)))))

814364,15592 написал(а):

Аа. Ну яснопонятно, вы из любителей сказок пр

Что тебе непонятно в обращённом к тебе, конкретном вопросе - "Это смотря что ты считаешь властью, Паша?))))
М?
Ты не можешь сказать, что ты, лично Паша,  считаешь властью, которую ты можешь менять, как тебе заблагорассудиться?
К чему весь этот словесный понос, о том, что, по твоему разумению считаю, я?)))))

0


Вы здесь » ФОРУМ ОБЩЕНИЯ И ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ » Закон, Государство, Политика » Что Вы хотите изменить в нашем государстве и посредством чего?