ну что ж. похоже я не прав.
смотрю только с одной стороны.
ой как худо живется с гордыней если бы вы только знали.
тоже отключаюсь от дискуссии.
всем спасибо.

Логика довольно странная, т.е. если человек страдает, умирает, но не верит в него, то Он не поможет ??? Т.е нужно просто верить искренне, преимущество такое ...
Дааа  уж ...

И что же эта женщина сказала Богу ?

значит в пустыне заплутали два человека 1 ребенок и 1 взрослый , взрослый верит в бога ,а ребенок нет...взрослый спасется ,а ребенок нет?

Сообщение для maxzzz

Если рассуждать с позиции веры:

Поможет, если в жизни своей, этот человек творил достойные деяния, не грешил, жил по совести... и не важно, что он не верил в Бога...
Ведь раньше (и даже сейчас) некоторые люди вообще не знали о Боге (Едином), но он никогда хороших людей не оставлял...
И даже самый страшный грешник, раскаявшийся в своих грехах (перед Богом ли, судьей или обычным человеком - неважно: главное искреннее раскаяние), будет Богом спасен и сбережен...

Образумиться должны все люди! И в этом смысл веры: человек должен выдержать уготованные ему испытания, сохранив при этом веру в Бога...

Если веру сохранила, то:

Неисповедимы судьбы Твои, Господи! Неизследимы пути Твои! Даяй дыхание всякой твари и вся от не сущих в бытие приведый, Ты овому посылаеши Ангела смерти в День, егоже не весть, и в час, егоже не чает; оваго же исхищаеши из руки смерти, даруеши живот при последнем издыхании; овому долготерпиши и даеши время на покаяние; оваго же, яко злак, сечеши мечем смерти во едином часе, во мгновении ока; оваго поражаеши громом и молниею, оваго сожигаеши пламенем, оваго же предаеши в снедь зверем дубравниим; овых повелеваеши поглотити волнам и безднам морским и пропастям земным; овых похищаеши язвою губительною, идеже смерть яко жнец пожинает и разлучает отца или матерь от чад их, брата от брата, супруга от супруги, младенца отторгает от лона матерняго, бездыханными повергает сильных земли, богатых и убогих. Что убо сие есть? Дивное и недоумеваемое нами смотрение Твое, Боже! Но Господи, Господи! Ты токмо Един, ведый вся, веси, чесо ради бывает сия и чесо ради быть, яко раб Твоей (раба Твоя) (имя) во едино мгновение ока пожерт(-та) бысть зиянием смерти. Аще наказуеши за многая, тяжкия прегрешения его(ея), молим Тя, Многомилостиве и Всемилостиве Господи, да не яростию Твоею обличиши его (ю) и накажеши вконец, но, по благости Твоей и по безприкладному Твоему милосердию, яви ему (ей) велию милость Твою в прощении и оставлении грехов. Аще ли же усопший (-шая) раб Твой (раба Твоя), в житии сем помышляя День Судный, позна свое окаянство и возжела принести Тебе плоды достойные покаяния, но не достиже сего, зане позван(-на) бысть Тобою в день, егоже не веда, и в час, егоже не жда, того убо ради паче молим Тя, Преблагий и Премилосердый Господи, несоделанное покаяние, еже видесте очи Твои, и неоконченное дело спасения его(ея) исправи, устрой, соверши Твоею неизреченною благостию и человеколюбием; едину бо надежду имамы на Твое безконечное милосердие: у Тебе бо суд и наказание, у Тебе правда и неистощимая милость; Ты наказуеши, вкупе же и милуеши; биеши, вкупе же и приемлеши; прилежно молим Тя, Господи Боже наш, не накажи внезапу позванного(-ую) к Тебе Страшным Судом Твоим, но пощади, пощади его (ю) и не отрини от лица Твоего. О, страшно внезапу впасти в руце Твои, Господи, и предстати на суд Твой нелицеприятный! Страшно отъити к Тебе без благодатнаго напутствия, без Покаяния и причащения Святых Твоих страшных и животворящих Тайн, Господи! Аще внезапу усопший(-шая) приснопоминаемый(-мая) нами раб Твой (раба Твоя) толико многогрешен(-на), толико повинен(-на) есть осуждению на Твоем праведном суде, молим Тя, умилосердися над ним (нею), не осуди его (ю) на вечное мучение, на вечную смерть; потерпи нам еще, даждь нам долготу дний наших, еже молитися Ти по вся дни о усопшем(-шей) рабе Твоем(ей), дондеже услышиши нас и приимеши милостию Твоею внезапу отшедшаго(-ую) к Тебе; и даждь нам, Владыко, омыти грехи его (ея) слезами сокрушения и воздыханиями нашими пред Тобою, да не низведен(-на) будет по грехом своим на место мучения раб Твой (раба Твоя) (имя), но да вселится в место упокоения. Ты Сам, Господи, повелеваеши ударяти в двери милосердия Твоего, молим Тя убо, Прещедрый Царю, и не престанем умоляти Твое милосердие и взывати с кающимся Давидом: помилуй, помилуй раба Твоего (рабу Твою), Боже, по велицей Твоей милости. Аще же недовольно Ти словес наших, сего малаго моления нашего, умоляем Тя, Господи, верою в спасительныя заслуги Твои, упованием на искупительную и чудодейственную силу Твоея жертвы, принесенныя Тобою за грехи всего мира; молим Тя, о Сладчайший Иисусе! Ты еси Агнец Божий, вземляй грехи мира, распныйся ради нашего спасения! Молим Тя, яко Спасителя и Искупителя нашего, спаси и помилуй и вечныя муки избави душу приснопоминаемаго(-ыя) нами внезапу усопшаго(-шия) раба Твоего (рабы Твоея) (имя), не остави его (ю) погибнути во веки, но сподоби достигнути тихаго пристанища Твоего и упокой тамо, идеже вси святии Твои упокоеваются. Вкупе же молим Тя, господи Иисусе Христе Боже наш, приими милостию Твоею и всех внезапу преставльшихся к Тебе рабов Твоих (имена), ихже вода покры, трус объят, убийцы убиша, огнь попали, град, снег, мраз, голоть и дух бурен умертвиша, гром и молния попали, губительная язва порази, или иною коею виною умреша, по Твоему изволению и попущению, молим Тя, приими их под Твое благоутробие и воскреси их в жизнь вечную, святую и блаженную. Аминь.

Для каждого верующего сам факт существования человека есть великий план Создателя.

Сообщение для maxzzz Для истинно верующего, Бог есть друг и наставник... и его воля, воспринимается, как закон мироздания...
Как человек не верующий, ты конечно, обладая разумом и морально воспитанный, видя несправедливости этого мира, задаешь совершенно справедливый вопрос: "если этот Бог есть, как он мог допустить все это?" - и будешь прав... по своему
Истино верующий (и не усомнившийся) никогда такого вопроса не задаст...

Отредактировано Эстель (2013-03-21 18:21)

Тут такое дело...каждый сам для себя решает во что верить или нет. Заметь, тему баламутят те кто отрицает, те кто приняли - спокойны. Не объяснишь отчего так?

Никакой не придерживаюсь, но и не атеистка : )

Он, например, не помог моему отцу, это был самый достойный в мире человек. Отец не верил в бога, но сделал столько добра в своей жизни, что если не ему помочь, тогда я никогда не пойму эту странную для меня логику выбора ???

Вот это самое страшное, никогда не задавать вопросов, идти, как стадо за пастухом (Иисус, кстати так и называл себя пастух)
Мне не хочется идти стадом...
Предпочту быть волком-одиночкой...

Альбина, солнце мое, где ты увидела нападение, дай цитату !!
Мы лишь задаем вопросы, верующие отвечают, кто мешает им сделать так же ???
Мы с радостью ответим.

Вот-вот...Мы ведем конструктивную беседу...вполне мирную, просто тема не простая...

Я верующий... и уверен, что Максиму я ничем не мешаю!

Тут такое дело, господа...
Тема зашла в тупик...
Мы не знаем (никто не знает) есть ли Бог, на самом деле...нет доказательств его существования, как и отсутствия.
И обсуждать почему он то, или другое бессмысленно...

Никогда-бы и  никому не посоветовал читать эти книги...