(Легенду воспроизвожу по памяти, близко к смыслу, но не точно по тексту).

А по поводу душ животных, считается, что только человек обладает душой. Но во многих религиях, в загробный мир переносятся и животные и имущество. Можно предположить (а как иначе?  ), что рай или ад, животные просто продолжают оставаться с человеком, служа, любя, ненавидя - эти эмоции доступны животным.

Мы рассуждаем о вопросах, находящихся в юрисдикции веры. Веришь или не веришь. Никто не может в точности сказать - есть ли загробная жизнь. И ни возможность, ни невозможность этого - утверждать не можем. Если сразу принять это, становится проще рассуждать. В конечном итоге, сколько убедительных аргументов не было бы приведено в пользу того или иного - суть от этого не меняется. Здесь мы не можем ничего Знать про загробную жизнь.

Логически обосновать и предположить, как это могло бы быть - да. Но это именно размышления. Предположения, теории.
В конце концов, ничего убедительного о происхождении Человека, у человечества также нет.

А заодно, в контексте, можно рассмотреть и это:

Ариил писал(а):
И рай и Ад - состояние души смертного. Если тебе не дать курить то ты будешь мучаться, а когда Госпожа Незванная придет за тобой тебе уже нечем будет курить. Рта то не будет))))). Вот тебе пример одной из мук, пусть грубый но так и есть, кто имеет ум чтобы думать, тот проведет аналогию. Когда ты умрешь, твои привычки никуда не денутся.

Рай и ад, как состояние души человека - это уже другая религия.
По самому простому пределению - рай - место, где душа находится в радости, ад - в страданиях.
Рай и ад, в таком случае, должны быть созданы, как автономные системы, выдающие либой душе состояние счастья в случае рая и страданий в случае ада. И рай и ад в этом смысле - за пределами человеческого, и не поддаются влиянию душ.

Если принять, что душа обладает способностью к вечной жизни, рай и ад должны обладать специфическими свойствами. На примере ада. Ад - место, где душа в течении вечности должна подвергаться мучениям. Предположим, всего 3 000 лет человек испытывает то что должен был испытывать в физическом теле, поджариваясь на сковородке. За 3 000 лет, это может настолько войти в привычку, что выработается стойкая толерантность к подобному ощущению. А соответственно, в раю - произойдет пресыщение радостями. Но, поскольку мы имеем дело с гипотетическими механизмами God Made, такого не может произойти в принципе. Думаю, люди в раю и в аду, станут математическими функциями, формулами, алгоритмами. И, как явление можно описать формулой, так чувства и ощущения, человеческая суть или душа - станут формулами, которые можно написать так, чтоб удовлетворяли определенным параметрам. Человек в раю будет формулой, для постоянного счастья, возможно, очень сложной формулой, чтоб внутри нее сохранить индивидуальность, особенности мышления, и некую иллюзорную свободу, но неспособным испытывать тоску, уныние, горе в виде формулы на грифельной доске рая и диаметрально противоположно для досочки ада.
А рай и ад - это те удивительные машинки, которые абсолютно любую душу могут дополнить до того, чтоб она всегда удовлетворяла параметрам бесконечной радости или горя, в зависимости от того рай это или ад.

По правде, бесконечность бытия, пугает меня куда больше, чем его окончательность.

Приветствую. Я тоже хотел бы вернуться к изначальной дискуссии, чуть позже ее продолжу. Вы тоже не пропадайте.

Удачи! )

Ehrs_Claire
Вариантов, конечно, может быть масса. Я приведу пару тех, которые мне по вкусу, то, что сам для себя нашел боле-менее логичным.

1. Если подумать о человеческих мотивах Бога, может появится мысль о Его заинтересованности во всем мероприятии. Предположим, души праведников, которые по своим параметрам попадают в Рай, зачем-то нужны Богу в "корыстных" целях. Неважно, как источники питания, эстетического наслаждения или с иным предназначением. Тогда, можно рассматривать планету Земля, населенную людьми, как садик Бога, в котором Он выращивает полезные овощи.
Изначальная душа из Гуфа, в таком случае, как заготовка, посадочный материал, который должен принести плод, только проростя и вызрев в мире людей. Хорошие овощи (для Него) Господь кладет в корзинку - рай, плохие - выбрасывает. И нет никаких критериев Добра и Зла или Морали, просто личная заинтересованность Бога.

2. "Моральный" вариант. Дабы не решать заранее, не утверждать негодность души, ей дается "шанс". Хотя бы шанс убедиться, что она негодна, перед тем, как выбросить в Ад.

Ну и, конечно, основной, ортодоксальный взгляд - у каждого есть билет в будущее и право выбора пути.

Мое же абсолютно личное, но кажущееся мне логичным мнение - если любому существу дать неуязвимость и силу, оно никогда не поймет о Добре и Зле, о жестокости. Всегда останется жестоким ребенком, не ведающим, что творит. В слабых, болезненных, приносящих страдания оболочках - живых человеческих телах, мы учимся быть ангелами. И те, кто на земле не прошли тест, отправляются к ангелам в ад.
Лучше всего состраданию учишься через понимание страдания. И нельзя понять боли, боль не испытав. В таком случае, человеческая жизнь - начальная школа Большой Жизни и Большого Служения.

Реинкарнация же, это уже относится к индуистским религиям.

Prohojii
А почему ты не допускаешь, что душа, как таковая, развивется по цепочке: неживая материя - живая - животный мир - человек.

"81. Иисус сказал: ....... Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там." (Благовествование от Фомы)

Если это так, то духовное развитие (т.е. развитие материи вообще) вполне обосновано и логично. Тогда под раем для нас понимается переход в развитии на более высокую ступень. Ну а ад - переход в низшую.
Отсюда и реинкарнация. Кстати, а почему тебе не нравится восточная религия ?
В конечном итоге все религии говорят об одном и том же.

Ehrs_Claire

Немножечко, совсем не то. )

"81. Иисус сказал: ....... Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там." (Благовествование от Фомы)

Как вы толкуете эту фразу, чтоб получить такой смысл?: Если это так, то духовное развитие (т.е. развитие материи вообще) вполне обосновано и логично. Тогда под раем для нас понимается переход в развитии на более высокую ступень. Ну а ад - переход в низшую.

Здесь говорится, что Иисус не в Церкви или в церкви, равно, как в дереве. Не на Небе или на Небе, равно, как под камнем.
Но ни разу не упоминается, что Иисус стал деревом, или находился под камнем. И точно не говорится о том, что каждый человек, это Иисус и, что каждого человека можно найти так же - под камнем, в дереве.

В религиях Пятикнижия, нет переходов вверх-вниз. Собственно, говоря про Ад, в уме держу скорее католический Ад. Шеол иудеев все же несколько иное (про горящую помойку не напоминайте  )

Полубытие... Тело опускается в могилу, но нечто от человека, какая-то тень продолжает существовать в шеоле. Человек убегает, как тень, и не останавливается (Иов 14:2). Этой тени жаждет Иов в своем горе: отойду, - и уже не возвращусь, - в страну мрака, каков есть мрак тени смертной (в евр. тексте: густая тьма), где нет устройства, где темно, как самая тьма (10:21).Посему, и перед лицом грядущей смерти земная жизнь видится как постепенное насыщение сумерек, наступление тьмы. Дни мои - как уклоняющаяся тень (Пс.101:12)

Да и христианский православный ад более милостив. Джаханнам? Тоже меньше.

Кстати, не говорил, что не люблю восточные религии. Но, во-первых, рассуждая о рае и аде, большинство людей здесь, представляют библейские понятия. Во-вторых, восточные религии очень многообразны. Пришлось бы о каждой говорить в отдельности.

Все религии говорят об одном только в силу схожести людей разных наций и схожести вопросов, на которые они ищут ответы.

Мне же вполне симпатичен китайский ад, диюй. Нравится его бюрократичность.

Диюй (букв. «подземное судилище»), в поздней китайской мифологии ад. Представления о Диюй сложились под влиянием буддизма, проникшего в Китай в начале нашей эры. Согласно поздним представлениям о шести формах перерождения, которые назначаются в Диюй умершему, те, кто творили только добро, рождаются вновь в облике князей, полководцев и сановников; менее добродетельные — в облике купцов, учёных, ремесленников и земледельцев либо вдовцов, бездетных, сирот. Затем следует наказание в виде рождения в облике животных, птиц и насекомых или пресмыкающихся.

По древнекитайским представлениям, души умерших отправляются к Жёлтому подземному источнику в местность Хаоли, или на Тай-шань, а их дальнейшую судьбу вершат духи земли и гор. В 4—6 вв. у даосов упоминается Лофэн — столица земного царства, находящаяся на крайнем севере, позднее 6 небесных дворцов, по которым распределялись души умерших. К 9 в. появилось описание 24 подземных судилищ горе Фэнду. В это время у китайских буддистов появляется представление о десяти залах Диюй. Примерзно в 13-15 вв., когда складывалась синкретическая религия, была установлена и иерархия божеств загробного мира во главе с Юй-хуаном («Нефритовый император»), которому подчинён бог мёртвых Дицзан-ван. Кроме этого, ещё существует Дунъюэ-дади («великий император восточной горы»), которому подчинены десять князей Диюй, в просторечье и именовавшиеся яньванами. По поздним сочинениям, Диюй локализован в уезде Фэнду провинции Сычуань.

Диюй состоит из 10 судилищ, каждое из которых имеет 16 залов для наказаний. В первом судилище над большим морем на Чёрной дороге у Желтого источника судья Циньгуан-ван, который является начальником остальных десяти судей, допросив души умерших, безгрешные отправляет в 10-е судилище, где они получают право родиться вновь, грешные - к «зеркалу зла» (Нецзинтай) на террасе, обращённой к востоку, в котором они видят отражение своих дурных дел (на раме зеркала надпись — «на террасе перед зеркалом зла нет хороших людей»). В судилище расположены «двор голода» (Цзичан), «двор жажды» (Качан), «камера восполнения священных текстов» (Буцзинсо), в неё попадают монахи, которые взимают плату за прочтение молитв по покойникам, не читая их до конца. Души самоубийц Циньгуан-ван отправляет (кроме случаев, когда причиной самоубийства была верность долгу, сыновняя почтительность или стремление сохранить целомудрие) обратно на землю в облике голодных демонов (эгуй), после истечения срока жизни, отпущенного им небом, они попадают в «город напрасно умерших» Вансычэн, откуда нет пути к иному рождению. Существовало поверье, что они могут вернуться на землю и возродиться вновь, если им удастся вселиться в чужую телесную оболочку, поэтому души умерших преследуют живых, стараясь извести их до смерти. Празднование в честь Циньгуан-вана, когда соблюдали пост, каялись и не грешили, совершалось 1-го дня 2-й луны.

Вторым (на юге под морем) судилищем управляет Чуцзян-ван. В сопровождении двух духов Чжэн-нин («мохнатая собака») и Чи-фа («красноволосый») сюда отправляются души мужчин и женщин, вступавших в недозволенную связь, души воров, дурных лекарей, обманщиков и т. п. Здесь грешники живут в нечистотах, их колют вилами. Чуцзян-вана чествовали в 1-й день 3-й луны.

В залах третьего судилища Хэйшэн («чёрная верёвка»), на юго-востоке под морем, куда после допроса судьи Сунди-вана грешников приводит чёрт Далигуй («силач»), им перевязывают пеньковой верёвкой горло, руки и ноги; колют бока, клещами сжимают сердце и печень, строгают сердце, бьют по коленям, выкалывают глаза и сдирают кожу. В это судилище попадают те, кто думал, что император не заботится о подданных, чиновники, пренебрегавшие своими обязанностями, жёны, обманывающие мужей, и т. п. Сунди-вана чествовали на 8-й день 2-й луны.

В четвёртом судилище владычествует Угуан-ван. К нему идут грешники, не уплатившие налогов, обвешивавшие людей, продававшие поддельные лекарства или рис, смоченный водой, расплачивавшиеся фальшивым серебром, кто жульничал при продаже материи, крал камни из мостовой и масло из уличных фонарей; кто завидовал богатству чужих; не выполнял обещаний дать деньги или лекарства взаймы, выбрасывал на улицу битое стекло, бранил злых духов, лгал и запугивал других и т. д. При 4-м судилище есть река Найхэ («река нечистот»), мост через неё охраняют ядовитая змея и злой пёс. Там же сбрасывают в Сюэучи («кровяной пруд») души грешников-убийц, запятнавших кровью кухню, очаг либо храмы божеств или Будды, их загоняют в пруд и не разрешают высовывать голову. Угуан-вана чествовали на 8-й день 2-й луны.

Глава пятого судилища (на северо-востоке под морем) — Яньло-ван или Сэньло-ван, который прежде заведовал первым судилищем, но был переведён в пятое за то, что отпускал на землю души грешников, умерших от несчастных случаев. Здесь вынимают сердце у душ. Яньло-вану помогают Воловья башка и Лошадиная морда, сопровождающие души грешников на Вансянтай («террасу, откуда смотрят на родной дом») по лестнице из 63 ступеней-ножей. С террасы грешники видят свой дом, слышат речь близких. На эту лестницу поднимаются те, кто не исполнил последней воли родителей, не выполнял государственных законов, не помогал деньгами, имея их, жёны (или мужья), которые при живом супруге мечтали о другом, и т. д. День рождения Яньло-вана отмечался на 8-й день 1-й луны.

Шестым судилищем (на севере, под морем) ведает Бяньчэн-ван. В него попадают люди, непочтительно называвшие богов по именам, укравшие позолоту или драгоценности с изображений божеств, непочтительно обращавшиеся с исписанной бумагой и книгами и т. п. В этом судилище вырезают сердца и бросают на съедение псам. Днём рождения Бяньчэнвана считался 8-й день 3-й луны.

Седьмым судилищем (под морем на северо-западе) управляет Тайшань-ван. Сюда попадают те, кто грабил, кто бросил новорожденного, играл на деньги, ел человечье мясо. За клевету наказывают в зале Ба-шэ («вырывание языков»), тех, кто ел человечье мясо, записывали в Шэнсы-бу («книгу живота и смерти»), обрекая тем самым их на вечный голод, если они родятся вновь. День рождения Тайшань-вана — 27-й день 3-й луны.

Восьмое судилище (на западе, под морем) возглавляет Души-ван. Считалось, что сюда попадают те, кто непочтителен к родителям и не похоронил их, за что им укорачивают жизнь в следующем рождении (часто животного). Если же грешник исправлялся, то бог очага Цзао-гясал на его лбу иероглифы цзунь («исполнил»), шунь («подчинился»), гай («исправился»).

В девятом судилище (на юго-западе, морем) Пиндэн-вана, обнесённом железной сетью, казнят грешников, совершавших поджоги, изготавливавших яды, дурные книги и неприличные картины, изгонявших плод с помощью снадоби. Им отсекают голову, разрезают на мелкие части или удавливают веревкой. День рождения Пиндэн-вана 1-й день 4-й луны.

В десятом судилище (на востоке, под морем) 6 мостов — золотой, серебряный, нефритовый, каменный и два деревянных соединяют ад и мир живых. Судья Чжуаньлунь-ван решает, кто в кого должен переродиться, и каждый месяц списки душ отправляются в первое судилище, а затем духу Фэнду-шэню, на границу между адом и землей. Здесь души попадают павильон богини Мэн-по («тётушка Мэн»), где им дают выпить напиток забвения. Некоторые девицы-грешницы, желающие мстить своим обидчикам-соблазнителям, возвращаются на землю духами. День рождения Чжуаньлунь-вана 17-го дня 4-й луны.

Изображения отдельных сцен Диюй были чрезвычайно популярны в храмах Чэн-хуана. Путешествия в Диюй неоднократно описывались в китайской лирике, начиная от религиозного 8—10 вв. и кончая средневековой литературной новеллой и фантастической эпопеей У Чэн-эня «Си ю цзи» («Путешествие на Запад») (16 в.) и традиционными драмами (13-20 вв.).

--------------------------------------------------------------------------------

© Литература:

Баранов И.Г. Загробный суд в представлении китайского народа // Вестник Манчжурии, 1928. - № 1;

Об этом уже говорилось раньше. Сколько бы мы не рассуждали, сколько бы аргументов не приводили, вопрос о существовании ада останется в юрисдикции веры.
А верить человек может во что угодно, главное, чтоб вера пришлась по душе.
Мне вспоминается дискуссия на одном мусульманском форуме, на котором участвовали, в том числе, муллы и богословы. Ни один пост там не писался без восславления Аллаха. А тема дискуссии была: обречены ли иноверцы на ад или их будут судить по делам их и поступкам.
Начиналась тема так:

Дорогие братья! Насколько я слышал, среди ученых существуют два мнения относительно того, кто попадет согласно исламу в Рай. Первое мнение – что в Рай попадают только мусульмане (умма Мухаммада, мир ему), и те кто следовал за пророком своего времени.
Второе мнение - что и христиане и иудеи тоже могут попасть в Рай. Правда я не знаю какие именно ученые так считают и на какой далиль они основываются и о каких конкретно иудеях, христианах и сабеинах они говорят. О том, что некоторые ученые придерживаются второго мнения, я слышал от одного брата учившегося в Сирии.

И в ходе дискуссии, со множеством цитат, была определена учась кяфиров - безоговорочно ад, невзирая на их заслуги.
Я же придерживаюсь толерантности и терпимости, придерживаюсь собственной неортодоксальной веры, которую не стремлюсь озвучивать, верю в право людей исповедовать любую религию, включая собственную, при условии ненавязывания ее и неагрессивности.

Почему мы обсуждаем в контексте религий.
Ну, во первых, проще все же пользоваться готовыми наработками, компилируя из них что-то, что по душе. А во-вторых… Мы общаемся здесь на русском языке. Подавляющее большинство русскоязычных – при слове «ад» представляют геенну огненную, Дантевы 9 кругов ада, чистилище, место, где сидит Антихрист и Сатана.
Если бы тема была о загробной жизни, обсуждались бы реинкарнации, переходы из состояния в состояние и прочее.
Здесь же обсуждаются рай и ад, личное мнение относительно того, существуют они или нет. В основном, христианский рай и ад, а уже дополнительно рай и ад других культур.

Довод об аде, имеет смысл только внутри вашей теории.
Если для себя вы исповедуете религию перехода в «высшее» или «низшее» состояние, это, безусловно, ваше право. Но, в конечном итоге, во что бы мы не верили, убедиться в этом мы сможем только после окончательной физической смерти. До нее же – можем только выбирать веру по вкусу, не так ли?
Опять же вы, в своем взгляде, обосновывая развивающуюся материю, ищите подтверждений в библейских текстах, христианской религии.
На самом деле, полезно сознавать свойство Библии – любому произвольному утверждению можно подобрать в Библии обосновывающую его цитату. Но это работает и в обратную сторону. Тому же самому утверждению, в той же самой Библии, можно найти опровержение.
Но Библия вовсе не нужна, чтоб верить в развитие материи.

По поводу же ошибок в текстах святых книг – я сам неоднократно обращал на это внимание, даже что-то разрозненное выкладывал здесь, на форуме. Пятикнижие, иудейская вера, с которых пошли мусульманство, христианство, само основывается на более древних вавилонских и ассирийских легендах. Которые в свою очередь, также имеют истоки.
Но это ничего не меняет в отношении веры. Ортодоксальные христиане, иудеи, мусульмане – в своей вере все равно будут привязаны к святым текстам. Другие религии – к своим.

На самом деле, вера, она, как любовь. Не можешь объяснить, почему она твоя.