На форуме появилось очень актуальное и животрепещущее обсуждение о том, что такое ответственность перед созданием новой жизни.
Залёт, спланированная беременность, последствия и ответственность, которую несут оба родителя, трудности и тяжёлые решения, которые нужно решить и принять.
Предлагаю продолжить обсуждение здесь.
Беременность - залет или планирование и ответственность
Сообщений 21 страница 40 из 40
Поделиться12018-05-12 00:24
Поделиться212018-05-12 08:01
Меня поражает только одно, как многие с лёгкостью считают что им дано решать.
Возникает сразу несколько вопросов
1)Почему ты уверена, что решения даются всем подряд с "легкостью?"
2) То есть, ты считаешь, что безответственно принятое решение на " авось" единственно верное?
3) То есть, ты считаешь, " я рожу, а дальше мне фиолетово, что будет с этой самой жизнью?
Я приняла бы то решение даже, если бы мой человек рядом отказался.
Это говорит лишь о личной моральной зрелости и готовности нести ответственность за принятое решение И это здорово. Только плюсую
Ты всё никак не поймёшь почему.
Ну.. я не настолько тупа, как ты себе это представила. Причем заметь, я нигде ни разу не высказала своего одобрения, я лишь рассуждаю на тему возможности, которая не так уж редка в любой стране мира и ни в коем случае не задеваю в своих размышлениях личные примеры. Но ты почему- то этого упорно не видишь или не хочешь видеть. Ну, да ладно.
И хватит придумывать красивые названия для убийства.
Смотря что именно считать убийством. Для этого определения в настоящее время есть четкие понятия. Безответственное производство себе подобных на свет , влекущее за собой если не существование, то обделенность, ущербность и кучу комплексов-приводящее в итоге к асоциальному существованию- " убийство" не меньшее, а возможно дальше большее.
Повторюсь, эта тема глубоко не однозначна с любой из позиций. Тут не может быть какого-то одного единственно верного мнения и решения.
Я встречалась уже не раз с тем, что абсолютно категоричные мнения ( и в подобных темах тоже) вдруг, спустя время ( годы) совершенно волшебным образом менялись на диаметрально противоположные. А секрет был прост- человек со своим начальным мнением попадал в иные для этого мнения условия, когда требовалось принятие решения.
Отредактировано Йолка (2018-05-12 08:06)
Поделиться222018-05-12 13:51
на любое мнение есть еще куча разных мнений
на убийство может быть только одно мнение. Не может быть по-другому.
Даже в случае, когда по мед предписанию сохраняют жизнь матери, но избавляются от беременности, это всё равно уничтожение жизни. А для своего успокоения придумывайте названия благозвучные сами.
Поделиться232018-05-12 16:27
порой жаль, что нет такого закона, чтобы некоторым гражданам/гражданкам делать вазэктомию/стерилизацию...
Всегда хочется хотя бы вопросом поставить человека перед выбором, хотя на откровенный ответ не рассчитываю.
Ситуация следующая- представь себе на минуточку, взрослая женщина, немного за 40, ближе к 50. Синдром замены, активная жизнь, взрослые дети, уже за 20.. И придя на прием к врачу, она вдруг узнает о беременности. Будем рожать? Кого? все риски просчитаны? А будущее ребенка? А готов ли супруг, если таковой имеется? и тд.
Только размышляем над ситуацией. Такое увы, не редкость. Не забываем про высокий- очень высокий риск рождения ребенка- дауна у старородящей дамы..
Отредактировано Йолка (2018-05-12 16:29)
Поделиться242018-05-12 16:34
Принимают оба.
Женщина и только женщина в конечном итоге обязана решать за всех.
Всё просто. Решает тот, кто сильнее. И это касается любых вопросов в любых ситуациях. Если мужчина может заставить женщину подчиниться своему решению - то он и решает. Если не может - решает женщина. Как решение могут принимать оба - не совсем понятно. Решение-то одно. Если решения двух и более лиц по одному вопросу совпали - это значит только то, что остальные приняли решения, совпадающие с тем, чьё решение имело определяющее значение.
именно она будет или не будет вынашивать дитя
я тут не рассматриваю высокоморальные вещи
Но Ваш вышеуказанный аргумент относится именно к моральной стороне. Или Вы этого не видите? Где реальная связь между тем, что вынашивать ребёнка женщине и тем, кому решать, родится этот ребёнок или нет?
Поделиться252018-05-12 16:44
Или Вы этого не видите?
Нет, четкой связи нет, моральная сторона только лишь одна из составляющих. А в данном контексте речь шла несколько об иных вещах- об обстоятельствах и возможностях. Причем тут тогда мораль?
Где реальная связь между тем, что вынашивать ребёнка женщине и тем, кому решать, родится этот ребёнок или нет?
То есть? Вот вообще не поняла
Если мужчина может заставить женщину подчиниться своему решению - то он и решает.
Эм.. Окей, каким образом?
Поделиться262018-05-12 16:48
Сообщение для Йолка
да все равно...хоть как, хоть у какой женщины...на мой взгляд, это как убийство...
сейчас есть столько способов и средств, чтобы не забеременеть, просто голову надо включать...тем более
у старородящей дамы..
конечно, в жизни всякое может сложиться...каждый учится на своих ошибках...но как следствие выходит, что женщина все же убивает своего, пусть еще не родившегося, ребёночка...
Поделиться272018-05-12 16:52
То есть? Вот вообще не поняла
Что конкретно не поняли?
каким образом?
Вариантов много. Как самый простой и примитивный - насилие или реальная угроза его применения.
Поделиться282018-05-12 16:57
Вариантов много. Как самый простой и примитивный - насилие или реальная угроза его применения.
Даже при наличии отсутствия информирования?
Что конкретно не поняли?
Вопроса в принципе. Жду ответ на свой вопрос выше, тогда может прояснится
Поделиться292018-05-12 17:04
да все равно...хоть как, хоть у какой женщины...на мой взгляд, это как убийство...
сейчас есть столько способов и средств, чтобы не забеременеть, просто голову надо включать...тем более
конечно, в жизни всякое может сложиться...каждый учится на своих ошибках...но как следствие выходит, что женщина все же убивает своего, пусть еще не родившегося, ребёночка...
Ирин, огромная просьба- читай всю тему. Ну долбает по десятому кругу повторять изначальную тему, касаемую выделенного мной текста в твоем сообщении- речь в теме об ответственности и принятии разных решений женщиной. Разговор об абортах побочен, но рассматривается как один из вариантов принятых решений и об обстоятельствах, вынуждающих идти на такой шаг.
А на вопросы мои ты не ответила. Почему никто не хочет примерить предложенную ситуацию на себя и сделать выбор, даже чисто гипотетически?
Поделиться302018-05-12 17:07
Даже при наличии отсутствия информирования?
Ну, меня, например, не информировали. Всё сам. Кому важна информация - тому и заботиться о её своевременном получении.
Вопроса в принципе.
Вы пишете, что именно женщине решать, родить уже зачатого ребёнка или прервать беременность, поскольку ей этого ребёнка вынашивать. Я Вас спросил о связи между тем, кому вынашивать ребёнка и тем, кому принимать решение. То, что женщине вынашивать ребёнка, означает только то, что её касаются последствия принятого решения, но при этом вовсе не означает, что решение принимать только ей.
Поделиться312018-05-12 17:09
Ну, меня, например, не информировали. Всё сам. Кому важна информация - тому и заботиться о её своевременном получении.
Ну, это так или иначе зависело от состояния отношений на момент беременности девушки конкретно в вашей с ней ситуации и совместного проживания, да и собственно, самого развития беременности, когда уже можно заподозрить ее наличие. В других же случаях- мужчине это вряд ли удастся, даже если очень захочется. На ранних сроках вообще вся информация только в руках дамы и только от ее решения будет зависеть знать ее мужчине об этом или так и остаться в неведении.
Думаю и на второй вопрос
но при этом вовсе не означает, что решение принимать только ей.
я тоже ответила. Только женщине. ТЧК.
Отредактировано Йолка (2018-05-12 21:39)
Поделиться322018-05-12 17:16
Всегда хочется хотя бы вопросом поставить человека перед выбором, хотя на откровенный ответ не рассчитываю.
Ситуация следующая- представь себе на минуточку, взрослая женщина, немного за 40, ближе к 50. Синдром замены, активная жизнь, взрослые дети, уже за 20.. И придя на прием к врачу, она вдруг узнает о беременности. Будем рожать? Кого? все риски просчитаны? А будущее ребенка? А готов ли супруг, если таковой имеется? и тд.
Только размышляем над ситуацией. Такое увы, не редкость. Не забываем про высокий- очень высокий риск рождения ребенка- дауна у старородящей дамы..
предложенную ситуацию на себя и сделать выбор, даже чисто гипотетически?
я даже не знаю...если все будет протекать нормально, то можно и рожать...а если выявятся какие патологии или заболевания(сейчас это, вроде как, устанавливается), то, как не прискорбно, придется пойти на убийство((( большая печаль будет!
Поделиться332018-05-12 18:47
несколько постов ушло в оффтоп.
Я там объяснил почему.
Поделиться342018-05-12 21:43
я даже не знаю..
Вот оно ключевое- я не знаю. Ты засомневалась. Именно это я и пыталась показать, что мы можем часами рассуждать что такое хорошо и как нужно делать, но стоит нас поместить в ситуацию выбора с определенными условиями, сразу возникают сомнения и не известно, насколько " правильное" решение будет нами же принято, не смотря на всю нашу правильность. Поэтому не должно быть категоричных утверждений.
то, как не прискорбно, придется пойти на убийство((( большая печаль будет!
Именно! Но речь шла о любых вероятных возможностях. И это не исключение.
Отредактировано Йолка (2018-05-12 21:46)
Поделиться352018-05-15 18:16
Вот оно ключевое- я не знаю. Ты засомневалась. Именно это я и пыталась показать, что мы можем часами рассуждать что такое хорошо и как нужно делать, но стоит нас поместить в ситуацию выбора с определенными условиями, сразу возникают сомнения и не известно, насколько " правильное" решение будет нами же принято, не смотря на всю нашу правильность. Поэтому не должно быть категоричных утверждений.
Именно! Но речь шла о любых вероятных возможностях. И это не исключение.
Никаких сомнений. И ни разу во всяком случае от меня и слова не было о правильности. С твоей колокольни моя позиция неправильная а о твоей позиции я даже думать не хочу у меня море сочувствия к людям, которые корят себя за выбор такой ... но никакого сочувствия к человеку, который может найти оправдание и ещё подвести подо всё доказательную базу, что в этом д е р ь м е есть что-то разумное.
Поделиться362018-05-15 18:17
и во всяком случае мне бесконечно жаль людей согласившихся на такой шаг ... они не знают во что встряли ...
Поделиться372018-05-15 18:18
" правильное"
забудь это слово. Там и без него всего достаточно.
Поделиться382018-06-12 17:19
Ой ну вы намудрили. Ну родит алкоголичка дауна - ну и фиг с ним, можно продать его попрошайкам. Если выбирать (ему) между жалким существованием и вообще отсутствием оного - я бы на его месте выбрал жалкое. А убиться об стенку башкой, если всё на свете осточертеет - никогда не поздно. А перед этим можно на небо посмотреть, или повезет сосиску в тесте с колой на вокзале сожрать, или еще что-нибудь хорошее хоть раз произойдёт, например. Спросите любого осужденного к расстрелу, захотел бы он еще как-нить убого вместо расстрела пожить - добрая половина опрошенных небось скажет что да, захотел бы, хоть и убого.
Так что я считаю что аборты - это зря.
Что касается медицинских показаний - ну а чего, все вечно жить что ли хотят? Ну родила и умерла, ну бывает. В любом случае ребенок-то проживёт (скорее всего) дольше чем мать, соответственно с точки зрения сохранения популяции (сухо и без эмоций) лучше когда выживет грудной ребенок. Я знаю, что пишу очень жестокие вещи, но у меня мало человеческих эмоций, поэтому мне легче судить об этом.
Да и вообще. Ну у меня брат был поздним ребенком (младший) рожден после 40 с хвостиком, ну да, он умер, но до этого он 11 лет прожил и я ничуть не жалею, что он у меня был. Да и умер он по другой причине совсем.
Поделиться392019-01-24 21:12
А ведь действительно основной спор разгорелся из-за обсуждения абсолютно разных углов обзора обсуждаемой проблемы.
С точки зрения физиологических и биологических процессов, аборт - это действительно убийство, т.к. этот термин имеет, действительно, как было замечено ранее, и без всяких "но", свое определение - прекращение своим действием чьей-либо жизни. Соответственно организм, находящийся внутри, не важно на какой стадии развития, начиная от зиготы и момента рождения - это уже человек, и он живой, так различные противозачаточные таблетки способствующие убийству оплодотворенной яйцеклетки - это тоже прекращение жизни организма, а следовательно - убийство.
Смотря что именно считать убийством. Для этого определения в настоящее время есть четкие понятия. Безответственное производство себе подобных на свет , влекущее за собой если не существование, то обделенность, ущербность и кучу комплексов-приводящее в итоге к асоциальному существованию- " убийство" не меньшее, а возможно дальше большее.
С моральной же точки зрения, этот вопрос неоднозначен, т.к. натыкается на различные факторы приемлемости - культурные, религиозные, необходимые. Такую постановку вопроса в некотором роде можно сравнить с приемлемостью сброса атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки. Ведь и этот вопрос с точки зрения морали неоднозначен. Ведь со сбросом бомб была наконец прекращена Вторая мировая война, которая никак не прекращалась и правительство не собиралось сдаваться - это определенно положительный момент, но ведь при бомбардировке погибло большое количество людей. Хотя, затянись война и дальше и возникни необходимость полномасштабного ввода войск и ведения "привычных" боевых действий человеческих жертв и разрушений было бы в разы больше, как с одой так и с другой стороны.
Так что в некотором роде подобные моральные дилеммы не имеют смысла, т.к. предназначаются каждому человеку в отдельности, заполненного своим содержимым - своими вводными установками.
Поделиться402019-01-25 04:32
Беременность должна быть запланированная, и желанная обоими родителями, но бывает всякое конечно) И презервативы рвутся, и еще много случаев ) В таком случае я аборт лично делать не буду, не зависимо, хочет мужчина этого ребенка или нет. Не хочет детей, ок. Я никого рядом не держу. Но убивать в себе жизнь я не буду. Даже не представляю, что бы моя мелочь сейчас не бегала и не радовала меня.
Кстати в какой то степени я согласна, что принимать решение женщине. Но только в том случае, если получилась незапланированная беременность. Или, если мужчина решил, что ребенку не быть, он силой меня потащит что ли : D
А так, оба родителя для этого созреть должны. И если один хочет, а другой нет, я не думаю, что стоит как то подстраивать ситуацию, что бы ребенок был, ничего хорошего из этого никогда не будет.