body {background: url(http://s6.uploads.ru/8a2JV.jpg) top fixed !important; background-repeat: no-repeat;} body { background:url(http://s2.uploads.ru/Lu4Cj.png) repeat #FFFFFF!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/6wWeG.png) repeat #464646!important; } body { background:url(http://forumfiles.ru/files/0000/0a/f2/81002.jpg) repeat #464646!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/I3SV8.png) repeat #B9B9B9!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/m738V.png) repeat #8A7F46!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/tvCV2.png) repeat #98281D!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/8MbTu.png) repeat #0076DE!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/NX1vV.png) repeat #b0e0e6!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/4IGNA.png) repeat #1F1F1F!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/76EA0.png) repeat #98FB98!important; } body { background:url(http://s3.uploads.ru/wt7zm.png) repeat #39bd19!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/cBNUh.png) repeat #ffa500!important; } body { background:url(/files/0000/0a/f2/71665.jpg) repeat #EDE9DE!important; } body { background:url(http://s7.uploads.ru/IrLM3.png) repeat #48D1CC!important; } body { background:url(/files/0000/0a/f2/35189.png) repeat #ffffff!important; } body { background:url(http://s019.radikal.ru/i609/1603/20/ff4f123ff632.png) repeat #ffffff!important; }

ФОРУМ ХОРОШЕГО ОБЩЕНИЯ И НАСТРОЕНИЯ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Современное рабство

Сообщений 21 страница 40 из 76

1

В связи с тем, что в соседней теме были посты, затрагивающие эту тему и вызвавшие некоторый интерес у пользователей, создаю эту тему, чтобы не было в соседней оффтопа, и можно было обсудить суть данной проблемы.

В чем смысл современного рабства, что считается этим самым рабством, какая работа несет в себе критерии это самого так называемого рабства? Предлагаю разобраться в этих вопросах и обсудить более детально что к чему.

З.Ы. Сейчас перекидаю из той темы сообщения относящиеся к этой теме, чтобы вспомнить о чем зашел разговор и чтобы не захламлять ту.

0

21

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076#p696456 написал(а):

Сообщение для Апельсиновый
Глянула ролик. Да, описано красиво, много громких лозунгов и т.д., и т.п. Вот только каков выход из положения? Открывать свое предприятие? - Хозяин остается - государство. Оно контролирует все: и место, и воду, и даже воздух (последнее образно, но все же). Полностью независимым довольно сложно быть.
Если рассматривать этакую полу свободу - работа на себя. Допустим по моей специальности на начальных этапах будет очень сложно. У меня нет той еще клиентской базы, начального капитала, чтобы построить фирму. Можно в одиночку, но сколько головной боли будет со всеми бумагами, бухгалтерией, налоговой и т.д. У меня нет всех знаний, чтобы вести это дело одной.
Так что сейчас моя работа меня вполне устраивает: неплохая зарплата, есть свободное время даже в рабочее время, мне нравится само прохождение моего рабочего дня, начальство хорошее. Пока меня это устраивает, дальше будет видно.
А вот иметь свое дело - это очень хлопотно, у меня есть знакомые, которые имеют свой бизнес. Ни отпусков, ни выходных, постоянно дергаются туда-сюда. Да зарабатывают больше денег, но не самом количестве счастье. Важно как их потратить и когда. На деле они с трудом выбираются в отпуск и тот не долгий. Так что это не очень похоже на финансовую и временную независимость.

Я тоже не знаю выхода. Предприятие!? Ну да, хоть время можешь удобное себе устанавливать.
Не вижу выхода. Не знаю так же что делать. Поэтому тоже для себя выбираю вариант рабства.
Вот че задело, там кто то писал, что охранником работать - на камильфо. Но я не понял разницы, в чем крутость раба-директора? Такая же вещь собственника, назначение которой приносить хозяину деньги. Если не приносишь, значит вещь сломана - в утиль ее.

Отредактировано Апельсиновый (Пн, 20 Июл 2015 18:33:18)

0

22

Апельсиновый,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696461 написал(а):

Ну да, хоть время можешь удобное себе устанавливать.

Это как повезет. Как описано мной выше о знакомых, особо они время не могут установить, постоянно надо срываться и лететь то по одному делу, то по другому.

Апельсиновый,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696461 написал(а):

Вот че задело, там кто то писал, что охранником работать - на камильфо. Но я не понял разницы, в чем крутость раба-директора? Такая же вещь собственника, назначение которой приносить хозяину деньги. Если не приносишь, значит вещь сломана - в утиль ее.

Разница в деньгах и том же свободном времени.
Директор себе больше может позволить, больше комфорта, плюс проявление творческих способностей, как лучше сделать для бизнеса.
А охранник - овощ, стоит, как истукан на месте и все, либо пеленки-памперсы за начальником выносит.

0

23

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696473 написал(а):

Апельсиновый написал(а):

    Ну да, хоть время можешь удобное себе устанавливать.

Это как повезет. Как описано мной выше о знакомых, особо они время не могут установить, постоянно надо срываться и лететь то по одному делу, то по другому.

Ну это ж свои дела, своя цель, а не цель хозяина. Можешь отложить, перенести и т.д. Если повезет так наладить дело, что нужен будет только наемный директор, а ты только будешь курировать время от времени, то вообще хорошо. Цель то интересная. Цель свобода. А у наемного - цель работа. При этом тебе еще и указывают как тебе дела вести.

0

24

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696473 написал(а):

Апельсиновый написал(а):

Разница в деньгах и том же свободном времени.
Директор себе больше может позволить, больше комфорта, плюс проявление творческих способностей, как лучше сделать для бизнеса.
А охранник - овощ, стоит, как истукан на месте и все, либо пеленки-памперсы за начальником выносит.

но за то и ответственности больше и еще деликатничать больше надо с хозяевами, чем охраннику.
Ну да, у дирика  более творческая работа.
Не овощ, а человек. Просто может ему нафиг все эти крысиные бега не нужны: пришел, кроссворды погадал, книжку почитал, постоял, походил и никакой ответственности.
Каждому свое.

0

25

Апельсиновый,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696483 написал(а):

Можешь отложить, перенести и т.д.

Хе-хе. Ага, как же. )
Простой, не успел, что-то еще не так пошло - убытки, причем колоссальные.

Апельсиновый,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696483 написал(а):

Если повезет так наладить дело, что нужен будет только наемный директор, а ты только будешь курировать время от времени, то вообще хорошо.

Такой вариант конечно лучше, но для такого надо хорошо в этом всем шарить и иметь неплохо раскрученный уже заранее бизнес, а это далеко не сразу получится, если вообще получится. Причем обычно такие предприятия обычно несколько человек создает, т.к. одному, даже очень богатому сложно потянуть. Тут тоже свои сложности, от банальных кидков, до принятия единогласных решений.

0

26

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696490 написал(а):

Апельсиновый написал(а):

    Можешь отложить, перенести и т.д.

Хе-хе. Ага, как же. )
Простой, не успел, что-то еще не так пошло - убытки, причем колоссальные.

Почему то по другому мне все это видится.

0

27

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696490 написал(а):

Апельсиновый написал(а):

   

Такой вариант конечно лучше, но для такого надо хорошо в этом всем шарить и иметь неплохо раскрученный уже заранее бизнес, а это далеко не сразу получится, если вообще получится. Причем обычно такие предприятия обычно несколько человек создает, т.к. одному, даже очень богатому сложно потянуть. Тут тоже свои сложности, от банальных кидков, до принятия единогласных решений.

Да это надо быть  смелым, умным и достаточно осведомленным о своей сфере деятельности, о психологии людей и т.д.
Но зато! Если получится, то это уже победа, хоть иллюзия свободы появляется.
Да может и нет никаких кидков, может просто мы, те кто не знает об этом ничего думаем неправильно.

0

28

Апельсиновый,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696485 написал(а):

и еще деликатничать больше надо с хозяевами, чем охраннику.

Не деликатничать, а проявлять искусство дипломатии, охраннику надо деликатничать. Разница есть. Охранник вообще никто - пешка, о него любой ноги может вытирать, проявлять он себя может только одним способом - либо крысятничать на своих же, типа воруют продукцию, нарушают график, либо борзеть с клиентами. И то его трепыхания никто из большого начальства не заметит. Может старший охранник премию в копейках выпишет.
Директор же имеет большую свободу, а его действия напрямую прослеживаются вышестоящим начальством, так что удачные идеи и решения в бизнесе принесут и прибавку в премии ощутимую и значимость увеличат.
Плюс охраннику какую премию назначили, за такую он и работает. Директор же на деле может нарисовать в премии практически любые цифры и смело получать их, на что учредители в большинстве случаев закроют глаза, если за директором нет больших косяков.

Апельсиновый,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696485 написал(а):

Просто может ему нафиг все эти крысиные бега не нужны: пришел, кроссворды погадал, книжку почитал, постоял, походил и никакой ответственности.

Ну, я же и говорю: овощ.

upd. Если ты работаешь охранником, то прости, не хотела обидеть, ничего личного, просто факт остается фактом. )

0

29

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696506 написал(а):

Апельсиновый написал(а):

    и еще деликатничать больше надо с хозяевами, чем охраннику.

Не деликатничать, а проявлять искусство дипломатии, охраннику надо деликатничать. Разница есть. Охранник вообще никто - пешка, о него любой ноги может вытирать, проявлять он себя может только одним способом - либо крысятничать на своих же, типа воруют продукцию, нарушают график, либо борзеть с клиентами. И то его трепыхания никто из большого начальства не заметит. Может старший охранник премию в копейках выпишет.
Директор же имеет большую свободу, а его действия напрямую прослеживаются вышестоящим начальством, так что удачные идеи и решения в бизнесе принесут и прибавку в премии ощутимую и значимость увеличат.
Плюс охраннику какую премию назначили, за такую он и работает. Директор же на деле может нарисовать в премии практически любые цифры и смело получать их, на что учредители в большинстве случаев закроют глаза, если за директором нет больших косяков.

Как то не очень приятно читать, что ты пишешь. Откуда столько ненависти к охранникам и подобострастия к дирикам?

0

30

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696506 написал(а):

Апельсиновый написал(а):


Ну, я же и говорю: овощ.

upd. Если ты работаешь охранником, то прости, не хотела обидеть, ничего личного, просто факт остается фактом. )

Ясно.

0

31

Апельсиновый,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696526 написал(а):

Откуда столько ненависти к охранникам и подобострастия к дирикам?

Ненависти нет к охранникам. Просто считаю, что в большинстве случаев это не работа, где можно как-то развиваться. Да, ясное дело есть и такие где дополнительно обучают стрельбе, рукопашному бою, экстремальному вождению, но таких очень мало организаций. В основном это просто хождение по местности или сидение на одном месте и ежедневное/сменное плевание в потолок. Развития ноль.
Работа директора более разнообразна, как описывалось уже ранее. Поэтому и симпатизирует мне больше. Но сама бы не хотела быть директором. Слишком много бумаг и сидения с которыми мне не хочется связываться.

0

32

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696554 написал(а):

Апельсиновый написал(а):

 

Ненависти нет к охранникам. Просто считаю, что в большинстве случаев это не работа, где можно как-то развиваться. Да, ясное дело есть и такие где дополнительно обучают стрельбе, рукопашному бою, экстремальному вождению, но таких очень мало организаций. В основном это просто хождение по местности или сидение на одном месте и ежедневное/сменное плевание в потолок. Развития ноль.
Работа директора более разнообразна, как описывалось уже ранее. Поэтому и симпатизирует мне больше. Но сама бы не хотела быть директором. Слишком много бумаг и сидения с которыми мне не хочется связываться.

Я не особо знаю чем занимаются охранники. Но мне всегда было неприятно слышать, когда о человеке, о его интеллектуальных и волевых качествах  судят по его профессии. Развитие разное бывает, как и самомнение.
Бумаг!? А его дело разве не управлять хозяйством? Бумажками офисный планктон занимается.

0

33

Апельсиновый,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696562 написал(а):

Но мне всегда было неприятно слышать, когда о человеке, о его интеллектуальных и волевых качествах  судят по его профессии. Развитие разное бывает, как и самомнение.

Ни разу не встречала высокоинтеллектуального обычного охранника, если эта работа не оказалась у него перевалочной базой. Из личного опыта скажу, что обычно они совершенно тупые, необразованные, нахальные и трусливые, ничем особо не интересующиеся (ну может политикой и футболом), выполняют то, что начальство приказало не думая ни о чем. Это что касается обычных охранников, которых можно встретить в торговых комплексах, на вокзалах и прочих местах общего пользования.
Собственно это и понятно, ну кто с образованием и умениями пойдет в охранники на постоянку?
Несколько другое это личная охрана или кортежи. Там обычно слишком тупых не берут, хотя и встречаются разные организации. Эта охрана обучается различным приемам, как физического воздействия, так и юридического. Пусть и юристы они никакие, но хоть что-то знают.
Например, у отца с друзьями охранная фирма, там охрану обучают и стрельбе, и вождению, и рукопашке, а также заставляют выучить основные нужные в работе положения КоАП, УК, закон о полиции, ну Конституцию я уже не называю.

Апельсиновый,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696562 написал(а):

Бумаг!? А его дело разве не управлять хозяйством? Бумажками офисный планктон занимается.

У директоров тоже масса бумажной работы.

0

34

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696604 написал(а):

Ни разу не встречала высокоинтеллектуального обычного охранника, если эта работа не оказалась у него перевалочной базой. Из личного опыта скажу, что обычно они совершенно тупые, необразованные, нахальные и трусливые, ничем особо не интересующиеся (ну может политикой и футболом), выполняют то, что начальство приказало не думая ни о чем. Это что касается обычных охранников, которых можно встретить в торговых комплексах, на вокзалах и прочих местах общего пользования.
Собственно это и понятно, ну кто с образованием и умениями пойдет в охранники на постоянку?
Несколько другое это личная охрана или кортежи. Там обычно слишком тупых не берут, хотя и встречаются разные организации. Эта охрана обучается различным приемам, как физического воздействия, так и юридического. Пусть и юристы они никакие, но хоть что-то знают.
Например, у отца с друзьями охранная фирма, там охрану обучают и стрельбе, и вождению, и рукопашке, а также заставляют выучить основные нужные в работе положения КоАП, УК, закон о полиции, ну Конституцию я уже не называю.

Я вообще никогда не делаю выводов из частного, так как выводы из частного носят вероятностный характер. Охранников у меня знакомых нет. И даже если б были, то как бы я смог сделать достоверный вывод? Охранников то сотни тысяч, а знакомых не больше 10 человек может быть.
Но ведь охранник и должен выполнять приказы, как и любой наемный работник. Его и взяли для того чтобы он исполнял властные веления. А о чем уж они думают, при выполнении обязанностей мне вообще не ведомо.
Ну я бы может и пошел, если бы жизнь приперла.
Юридического воздействия!? Это интересно! Не психологического, манипулируя сознанием прессуемого, используя его невежественность в области права, а именно юридического? Интересные охранники.

0

35

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696604 написал(а):

Апельсиновый написал(а):

У директоров тоже масса бумажной работы.

Наверное директора разные бывают. Но я не знаю, че они там делают, ну наверно какие нибудь отчеты смотрят, всякие бухгалтерские балансы, стратегические и тактические планы разрабатывают. Не знаю, я по другому представлял себе работу дирика.

0

36

Апельсиновый,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696634 написал(а):

Я вообще никогда не делаю выводов из частного, так как выводы из частного носят вероятностный характер.

Дело в том что это не один и не два. Я часто паркуюсь в городе, где якобы нельзя, типа частная территория. На простейшие вопросы, что да как, у них нет аргументов.
Часто въезжаю во дворы организаций, где типа охрана, и где они за мной бегут или не пропускают. Та же картина.
Бывает в магазинах быкуют. Сама правда один раз только встречалась, когда фотографировала, но на ответ на подобие: хочу и буду, ничего не нашелся ответить и ушел.
А вот знакомую одну охранник попытался развести на премию себе. За что получил порцию отборного мата и жалобу.

Апельсиновый,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696634 написал(а):

Юридического воздействия!? Это интересно! Не психологического, манипулируя сознанием прессуемого, используя его невежественность в области права, а именно юридического? Интересные охранники.

Психологическое давление это на неадекватов всяких, этому и учиться особо не надо, во всяком случае тем, что у отца работают. А вот при встрече с полицией или другими органами и организациями, чтобы дело не доходило до разборок, нужны хотя бы минимальные знания, чтобы хотя бы понимать кто в ситуации не прав.

0

37

Апельсиновый,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696638 написал(а):

Не знаю, я по другому представлял себе работу дирика.

Пить целый день кофе и шлепать по заднице секретаршу? =)

0

38

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696681 написал(а):

Апельсиновый написал(а):

Пить целый день кофе и шлепать по заднице секретаршу? =)

Ну нет и не так.

0

39

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696679 написал(а):

Апельсиновый написал(а):

Дело в том что это не один и не два. Я часто паркуюсь в городе, где якобы нельзя, типа частная территория. На простейшие вопросы, что да как, у них нет аргументов.

А  в той ситуации могут быть аргументы, ну....., если например им сказали так делать, они понимают, что это незаконно, но и начальника своего бояться ослушаться, так как деньги нужны.

0

40

Felles,http://forum-people.ru/viewtopic.php?id=16076&p=2#p696679 написал(а):

Бывает в магазинах быкуют. Сама правда один раз только встречалась, когда фотографировала, но на ответ на подобие: хочу и буду, ничего не нашелся ответить и ушел.
А вот знакомую одну охранник попытался развести на премию себе. За что получил порцию отборного мата и жалобу.

Ну не знаю. Я вроде тоже в супермаркетах бываю, но охранники практически незаметны, а конфликтов в супермаркетах я вообще никогда не видел. Может вы специально их провоцируете как то?

0