Эту тему обкатывали в Голландии,правда не героин а метадон.Вроде у них получалось,маргиналы шли табунами.Но у нас ситуация другая.Героин дорогой наркотик и употребляют его люди отнюдь не бедные,с чего бы им идти и становится на учёт?Различная бомжатина конечно побежит,но это мизер.

Да собственно говоря у нас в доме живут.Периодически в дурик ложатся,для снятия интоксикации.Через некоторое время счастливые и толстые скачут по окрестностям.

я б начала именно с латания.
Потому как  :

А сравнения с чем?- если бы в нашей стране наркотики разрешили, то какой был бы оборот? Меньше? Я думаю, лет надцать- наоборот. Ну пока не вымерли все "охотники".
Кто как думает?  У всех своя ставка на то, сколько наркотиков разойдется.  А точной, проверенной- нет.  Уверена, что ставить эксперименты на людях, чтоб проверить- кто прав и чья ставка будет точнее- не будут.     

В развитых странах- возможно.
( дело не в принижении достоинств стран бедных или стран развивающихся. Пока что у всех стран нет общего направления движения. Каждая имеет свой спад и пик своего исторического "дыхания" и вовсе не одновременно со всеми остальными) .
Но, мы же понимаем, что бизнес есть бизнес.  Даже в развитой стране. И теневой бизнес так и называется, поскольку является тенью легального. Мы имеем контрафактную водку, паленые сигареты, вьетнамский джин "гордонс" и носки за 25 рублей.
А чем наркота то хуже?  Вот это серьезный вопрос.  Хотелось бы мнение в ответ.

Когда ребята с синюшным выражением запавших внутрь глазниц залипают на койке "почиститься"( и кстати, лечение таких "больных" безумно тяжело) и с ними что то делают или не делают это одно. А если открывается ящик пандоры и их будет уже "чуть чуть больше, чем ожидается оптимистичному человеку? Кого и как сажать куда? Целые народы ухнут ( на мой взгляд).   
А  ты такой- оп. че то недовинтили. Где то запчасть осталась одна.   Кто будет всю эту систему человеческого фактора просчитывать?
Ну... Есть кто нибудь, кто четко скажет- ребята, это все третотень! ( не на форуме, а на дискуссиях в научном формате??- вот суть проблемы.) Не ухнут-  вот вам проверки, вот вам четкие данные- Все. Пошли акциз вешать. 

Ну а что тут желать? Чтобы выдавать в аптеке что хошь и взамен не привести доказательств серьезных и проверенных, кроме "вы все тупари", не в отношении Голландии. А в отношении таких стран с низким и порогом уважения к старикам и детям, с некачественным судопроизводством? это ж не леденцы. А целая вселенная. Совсем не обязательно, что ВСЕ это пойдет по ОДНОМУ , заданному такой концепцией вектору.

А я про сидение вообще.   Когда человеку пофиг- будет ли он жить, если он не примет.  Когда его личная жизнь и жизнь других людей не является ценностью и необходимостью без этого "аксессуара".

С моральной точки зрения разрешить то, что жизнь убивает это разрешить человеку самоубиваться. А таких самоубийц много- Вот мое утверждение, на самом деле.  Много людей, которые не в состоянии себя сдержать сами. Если есть надежда на институты, на психологические экзерсисы с  потенциальными наркоманами - это пока что во всех странах- утопия. По отдельности, чаще всего, человек не нужен. Придя домой он говорить не будет со стенами. А в условиях института, человек, увы , говорит только со стеной. Человеку нужно нормальное общение, полноценная жизнь. А не психолог по выходным..   

Профилактика наркомании есть просто приведение общества в порядок. Реклама здорового образа жизни, ценностей каких то повыше пупка чтоле. . Повышение КУЛЬТУРНОГО УРОВНЯ, когда человеку ЕСТЬ чем заняться, а не сопли жевать, когда есть перспектива какая то у каждого.  Это сложно. Но... вполне возможно. Впрочем, Felles! почти так же, как и отмена на запрета наркотика ( самого что ни на есть настоящего).
Нужна более выверенная и опробованная детальная концепция, чтобы она зажила реальной жизнью, а не на бумаге. Или надо приводить мозги людей в порядок. На ЭМТИВИ это сложно осуществить.
Короче. латать надо. Но за неимением серьезно и детально выстроенной концепции со всеми "но" по легализации наркотиков, мне видится, что проще начинать с приведения в порядок окружающей действительности. Это по любому полезно. Для любых концепций по улучшению здоровья .

Отредактировано sho (2016-03-03 02:48)

Да, меньше. Потому что не "разрешили", а был бы специальный центр для этого "ширяльня", где с постановкой на учет тебе колют в амбулаторных условиях.
Наркотик не стоит ничего практически, но за счет того, что он не легален цены на него завышены в разы.
Героин считается самым рентабельным в производстве (на втором месте свечки из РПЦ))
Запрети завтра что-нибудь из обычных предметов или продуктов обихода - завтра же на "черном рынке" цены на него взлетят в разы.
Кстати, про запрет. Всегда при запрете того же алкоголя, что у нас, что в США цены взлетали на него в разы, качество резко падало, появлялись подпольные производства, количество этих производств увеличивалось колоссально, росла преступность и смертность на этой почве.

Не разойдется. Тенденции к тому и ведут, что при отсутствии запрета, гораздо проще контролировать отрасль. Плюс не разойдется, т.к. получение будет бесплатным или за сущие копейки. А как известно: нельзя продать то, что ничего не стоит. Зачем кому-то тратить деньги, когда можно взять бесплатно?

Ну да, что-то я совсем попутала. Рашку - и к развитым странам. Да, совсем уже. )

Мы и есть развитая страна, только с херовейшим руководством. Бизнес развалится - достаточно убрать заинтересованных лиц. Ясно, что крупнейшими поставшиками является та же полиция, те же чины из гос структур. Кроме распила бюджета тут еще и такой доходец фигурирует. Пока что с этим ничего не поделаешь. Пока что даже сложно добиться исполняемости простейших законов, что уже говорить о таком прибыльном деле. Но время еще есть, чтобы подготовить мозги к такой новой идее.

Про это уже говорила, что при запрете появление такой вот левой продукции увеличивается в разы.

Ну вот опять эти эмоции. Это появилась такая шутка на фоне того, что последнее время участились случаи задержания пенсионеров за распространение наркотиков: пару десятков лет назад бабушки продавали семечки, которые покупала молодежь, сейчас бабушки продают наркотики - бабушки следят за веянием в моде у молодежи.
Сейчас наркотики - это довольно модно. И ладно бы это была бы марихуана, последствий от которой практически нет - в разы меньше даже чем от разрешенного алкоголя и сигарет. Но нет, в народе отсутствует культура употребления. Из-за недоступности качественного продукта, люди прибегают к менее качественному - например к спайсам. Результатом, в проекции, является этаких переход от хорошего вина к употреблению стекломоя.

Хватит уже винтить. Завинчено так, что уже даже не продохнуть. И если ты не ведешь себя агрессивно, с позиции силы, причем не показной - уже не возможно практически на что-то влиять.

Так в аптеке продается масса препаратов, как для изготовления, так и для просто употребления. Причем без рецепта.

Еще раз говорю - не свободный доступ и покупка в аптеке, а специализированный центр, где по приходу и постановке на учет тебя ширяют специалисты под надзором.

А почему бы не ровняться на Голландию? Мы что тут все такие тупари не образованные, что еще в набедренных повязках бегаем? - Да нет. У нас достаточно развитые люди, блестящие умы. Наши люди придумывают или дорабатывают массу новых, абсолютно инновационных технологий (хотя инновации - из-за Медведева уже стало просто ругательным словом, но речь о реальных инновациях), у нас есть масса умов, способных правильно управлять, строить, придумывать что-то новое. У нас полный спектр высококлассных специалистов. Но есть только одна проблема, которая режет этот весь потенциал на корню.

Ну,а что тогда? - Если человек захочет лечиться - пожалуйста. А не захочет - тут уже ему ничего не поможет. Пусть тогда получает, что хочет, но при этом не втягивает и других людей.
Другие люди, которые не употребляют уже вряд-ли пойдут с этим человеком на пару ширнуться. Я так и представляю такой диалог: "А пошли поставимся на пару" - "Ты что, я же не употребляю" - "Да пошли, будет круто"
И что человек пойдет заливать себе в больницу химию? Люди и так не обо любят в больницы приходить, а тут ради непонятного кайфа, который известные последствия дает. Не думаю, что такая ситуация будет обычным делом.
Но даже представить, что человек ни разу не употреблявший настолько отбитый, что соглашается и идет со своим другом-наркоманом в больницу. Но он ведь сразу же становится на учет. А учет - это не просто запись в журнале посещений. Сразу же идут данные по месту учебы, работы и т.д. Много ли работодателей захотят взять или держать на работе наркомана? Не думаю.

Хе-хе. Мораль. Ага. Это уже не мораль, а пропаганда.
Алкоголь, сигареты, фастфуд, да даже автомобили - все это убивает. Однако в законе.
Если по первым трем еще понятно, то думаешь, а что же здесь делают автомобили? - Странно, а для чего каждый год выходят с конвейера тысячи автомобилей с мощностью 200, 300, 600 л.с, способных разгоняться за 3-5 секунд до 100 км/ч, способных ездить по 300 км/ч, при том что в большинстве стран действует ограничение по скорости в городе 40-60, за городом 90-120? при этом люди не имеют абсолютно подготовки и навыков для вождения таких автомобилей.
Однако это все считается нормой и разрешено.

Профилактика - это одна из составляющих борьбы с проблемой. Но это теория, т.е. подготовка мозгов к восприятию того или иного продукта. Кроме теории еще должна быть практика.

Именно - повышение культуры и создание перспектив. А этого всего практически нет.

Вот тебе концепция практики, предложенная для разрушения бизнеса и остановки распространения. Еще раз говорю - это практика. Теоретическую составляющую тоже следует продвигать.

К слову, те запреты и та пропаганда, что сейчас действует якобы против наркотиков подстегнула к заинтересованности многих людей самими наркотиками. Т.е многие отмечают, что раньше они сидели и вообще не думали об этом, но сейчас, когда проходит такая истерия на этой почве, многие полезли в интернет и теперь знают множество способов изготовления, самих ингредиентов, оказывающих эффектов и прочее и прочее. Казалось бы: осведомлен - вооружен. Но нет - в среде отсутствия перспектив многие будут прибегать к узнанным рецептам.

)))) даже и добавить нечего.
Были опыты по созданию искусственного наркотика, не вызывающего привыкания и снимающего ломку.Опыты закончились ничем.Как думаете, почему?

Запрещай - не запрещай, мне кажется, что особой роли это не сыграет... Вон - наркотики под запретом, многих это остановило?

Ну вот как я и говорила в соответствующей теме, что конкретное обсуждение уже нахрeн никому не нужно. Большая часть уже давно перешли на примитивнейшее общение по типу: "Приветкакдела?", "Чмафки" и прочее приторное лобызание. Остальное уже не надо.
А народ еще удивляется почему все так плохо. Люди сидя дома, имея печатный текст, где можно сформулировать наиболее корректно свои мысли не желают этого делать. Что уже говорить о том, чтобы высказать их в реальной жизни.
Это что? Боязнь? Или тотальная лень и разложение мозгов?

Я? Я- то- ха. Я очень хочу пообсуждать. Ну... И????

Так обсуждать то будем и копать.. Или ? 

Нет. На самом деле, для интересного общения совсем не обязательно делать реверансы и буковку -с приставлять в конце глагола с милостивой улыбочкою.

Но если ты хочешь кого то в чем то убедить, то это делается несколько другим способом. Просто обидеть кого то- это не доказательство правоты, а скорее признание в том, что оно отсутствует.

Мне нравится как ты пишешь и о чем. Нравится. если человек мне говорит честно, что  думает. Мне не нравится, если на меня начинают наезжать только потому, что я имею иное мнение, отличное от твоего. Чего б я к тебе приставала со своими вопросами, если бы хотелось бы мне от тебя получать гневные сообщения?))))) Мне кажется. у тебя может что нибудь и посущественней получиться.   И поспорить интересно.
Короче... Тема эта очень трудная и спорная. И разговаривать о ней НАДО. но не в таком тоне. Думаю, здесь это может выйти с теми же участниками.  Но без глупого запуливания странными взаимными обвинениями. Я вообще совсем не люблю манипуляторство. 

Я уверена, что поговрить может выйти. Я оптимист)).  Можно просто ради интереса попробовать- как поговорить интересно на очень спорную тему? и не убить ее )))))))))
Не выйдет- ну и хрен с ним))). А если выйдет, то.  Это будет прямо прорыв в самом существе форума))) Так о чем бишь мы? Какие такие наркотики в теме про курение???    

А поколение тогда-это сколько?
Наша история- тысячи лет.
С какого периода потерю свободы считать?