Форум общения и хорошего настроения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Флудильня » Анатомия конфликта.


Анатомия конфликта.

Сообщений 101 страница 120 из 134

101

хакер,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=5#p671971 написал(а):

Есть и иррациональные числа в арифметике:)

нету:) это уже алгебра:))

хакер,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=5#p671971 написал(а):

То есть небольшой минус - подправка, не уничтожает положительный эффект действия.

не понял связи

хакер,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=5#p671971 написал(а):

УПРАВЛЕНИЕ БОЛЬЮ

все ниженаписанное рассчитано на далеких от медицины людей, плацебо - это обманное лечение обманной боли, т.е. придуманной по тем или иным причинам организмом, типа фантомки. Тебе глюкозка наркоту заменяла хоть раз? вот на этом весь эффект и заканчивается

0

102

Йолка,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=5#p671974 написал(а):

и блаблабла...  Хакер, слонце, ты сам -то понял, что запостил?

.

Разумеется, моя Луночка. ))

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=5#p671985 написал(а):

Здесь описывается такой интригующий феномен,  когда пациенту (любому, испытывающему физическую боль или депрессивное расстройство, или ещё какое то болезненное состояние) дают таблетку аскорбинки, а он думает, что принимает какой то супер-фармокологический препарат,  и в результате достигается нужный эффект. То есть  включаются механизмы внушения, которые запускают в мозге такие же биохимические реакции, как и при действии лекарства.

И что интересно, то что научно показаны механизмы, запускающие оздоровление или обезболивание не от вымышленных недомоганий, а от реальных.
То есть механизм внушения можно использовать как самовнушение и получить тот же результат. Собственно об этом я ранее сообщил Марго.
Я просто привел реальный отрывок из книги, чтоб не было кривотолков типа ты не правильно что то понял. (изложение не сложное, просто терминология медицинская, но не закрывает понимание)
А про арифметику для любителей придирок вот:
(научная библиотека)
"Вы видите, что, говоря об арифметике, мы все время выходим за ее пределы - в алгебру, геометрию, другие разделы математики.
Как же очертить границы самой арифметики?
В каком смысле употребляется это слово?
Под словом «арифметика» можно понимать:
учебный предмет, занимающийся преимущественно рациональными числами (целыми числами и дробями), действиями над ними и задачами, решаемыми с помощью этих действий;
часть исторического здания математики, накопившую различные сведения о вычислениях;
«теоретическую арифметику» - часть современной математики, занимающуюся конструированием различных числовых систем (натуральные, целые, рациональные, действительные, комплексные числа и их обобщения);
«формальную арифметику» - часть математической логики (см. Логика математическая), занимающуюся анализом аксиоматической теории арифметики;
«высшую арифметику», или теорию чисел, самостоятельно развивающуюся часть математики.
Ко́мпле́ксные[1] чи́сла (устар. мнимые числа[2]) — числа вида  , где   и   — вещественные числа,   — мнимая единица (величина, для которой выполняется равенство:  ). Множество всех комплексных чисел с арифметическими операциями является полем и обычно обозначается   от лат. complex — тесно связанный."

:)

0

103

хакер,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672206 написал(а):

И что интересно, то что научно показаны механизмы,

просто наличия в тексте мед.терминов совсем не говорит о научном доказательстве чего либо, иначе опиоиды давно бы вышли из обращения

хакер,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672206 написал(а):

Под словом «арифметика» можно понимать:
учебный предмет, занимающийся преимущественно рациональными числами

собственно да, не нужно изобретать велосипед, это для любителей усложнять простые понятия:)))

0

104

Читаю первую страницу темы.

Во-первых, конечно, понравилась идея переводить страдание в потенцию. Надо как-нить применить, вот как раз на диете можно потренироваться.

Заинтересовала практика воды, попробовала. Ну и меня охватила прям паника, что вот я счас вся рассыплюсь в брызги и больше никогда не соберусь. Пропало чувство собственной целостности. Кстати, мб, это как раз-таки очень ценное переживание, но чувство тревоги пока непреодолимо.

0

105

Про конфликт. Я как раз на днях смылась из форума, в котором протусила без малого двенадцать лет! Конечно, на волне конфликта. Хлопнула, что называется, дверью. Позже, конечно, пыталась анализировать историю болезни и пришла к однозначному выводу - это всё чесание своего больного распухшего эго. Конфликт существует между эго и эго, а не на самом деле. И чем больше закармливаешь, потакаешь, тем более оно пухнет и тем более болит. Вот, кста, практика воды, которая дала мне отключение целостности и панический выход - мб еще попрактиковаться? Практика уменьшения эго.

0

106

Опять же эго - не прыщ, пальцами не выдавишь, да и чревато это - давить. Хочется каких-то менее радикальных методов. И более действенных.

0

107

Дмитрий4680,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=2#p650439 написал(а):

Позитивное мышление — это когда упал вниз с лестницы и думаешь: надо же … как быстро спустился ! )))

:D

0

108

Вытаскивать какие-то практики из алкогольного опьянения - это как из навоза лепить Афродиту, выходящую из пены морской. :о)))) Нету там ни хрена - в стихии огненной воды, кроме разных степеней освинячивания. Я не к тому, что презираю выпивку, напротив, выпить я нежно люблю. Тем не менее - это не состояние для осознания чего бы то ни было. Это просто опьянение.

0

109

Ктоя,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672241 написал(а):

Читаю первую страницу темы.

Во-первых, конечно, понравилась идея переводить страдание в потенцию. Надо как-нить применить, вот как раз на диете можно потренироваться.

Заинтересовала практика воды, попробовала. Ну и меня охватила прям паника, что вот я счас вся рассыплюсь в брызги и больше никогда не соберусь. Пропало чувство собственной целостности. Кстати, мб, это как раз-таки очень ценное переживание, но чувство тревоги пока непреодолимо.

Вы меня заинтересовали. ) Практика стихий это техника управления своей психикой и напрямую зависит от темперамента. Никакой мистики, просто психогимнастика. В теме - вызываю на бой! - на листе 13 под N250 я дал подборку положений этой техники (в опоре на 4 стихии), и может согласно Вашему темпераменту вам нужна не вода, а другая стихия. Там дан тест на определение темперамента и лишь с опрой на него - работа со стихией.
С помощью техники стихий запросто можно изни
чтожить тревогу если разогнать стихию до максимума. На разгонке завязаны некоторые очень ценные возможности, такие например как обезболивание...

Ктоя,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672242 написал(а):

Про конфликт. Я как раз на днях смылась из форума, в котором протусила без малого двенадцать лет! Конечно, на волне конфликта. Хлопнула, что называется, дверью. Позже, конечно, пыталась анализировать историю болезни и пришла к однозначному выводу - это всё чесание своего больного распухшего эго. Конфликт существует между эго и эго, а не на самом деле. И чем больше закармливаешь, потакаешь, тем более оно пухнет и тем более болит. Вот, кста, практика воды, которая дала мне отключение целостности и панический выход - мб еще попрактиковаться? Практика уменьшения эго.

Очень понятно! ) Но то что Вы называете эго, оно ведь прочная программа. В том смысле как мы научились воспринимать свою личность. А личность это не мы. А лишь форма. Форму можно менять. Действительно отождествление с формой стихии убирает на время нашу запраграммированную личность.

Ктоя,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672243 написал(а):

Опять же эго - не прыщ, пальцами не выдавишь, да и чревато это - давить. Хочется каких-то менее радикальных методов. И более действенных.

Не надо себя стирать и выдавливать. Личность - это необходимая "вещь". Просто немного сделать себя на свой вкус. )

Ктоя,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672245 написал(а):

Вытаскивать какие-то практики из алкогольного опьянения - это как из навоза лепить Афродиту, выходящую из пены морской. :о)))) Нету там ни хрена - в стихии огненной воды, кроме разных степеней освинячивания. Я не к тому, что презираю выпивку, напротив, выпить я нежно люблю. Тем не менее - это не состояние для осознания чего бы то ни было. Это просто опьянение.

Я практически не пью. И не потому, что какой то афигенный фанатик борьбы с зеленым змием, просто даже малую дозу алкоголя ощущаю как не приятный чужеродный инструмент. 75 гр. "коньяка" мой организм по законам мозга вырабатывает своего - и этого довольно для поддержания кайфового состояния. Но это не значит что другие при умеренном употреблении делают что позорное. )))) Просто я на самом деле чувствую этот тонкий баланс ухудшения состояния от приема алкоголя. А исследовав природу пития понял как сделать то же состояние без пития.

0

110

Alex306,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672213 написал(а):

просто наличия в тексте мед.терминов совсем не говорит о научном доказательстве чего либо, иначе опиоиды давно бы вышли из обращения

В том то и дело, что механизм эффекта плацебо нейробиологический, то есть сомнения в его научности говорят о слабом представлении как работает мозг. Что определенный фактор: препарат или способ действия (внушение), - запускает  биохимические реакции в мозге, способные повлиять на восприятие и симптомы. Ожидание, доверие, надежда, то есть вера в положительный исход, либо наоборот, негативные ожидания. - активируют/деактивируют дофамин.  Это сложная психическая деятельность организма в системе "разум-тело", имеет огромное влияние на физиологию. 
Очевидно, что процесс индивидуален, зависит от степени "внушаемости" индивида. Поэтому наука и говорит о феномене или эффекте. А панацея это опиоиды.

+1

111

Хакер, спасибо, посмотрю информацию про другие стихии. Кажется, вода, действительно, как и для Боди - не моя. Вот, огонь кажется уютнее.

По поводу эго: тут у меня понимание понятия, наверное, академическое - это то, что осознается, как *Я*. Больное эго - это самолюбование, самолюбие, чванство, гордынька, которые управляют *Я* вместо *ума*. Ты уже руководствуешься не рациональными принципами, не общегуманистическими и даже не просто разумными или какими-то еще, а превалирующе самолюбийными.

Ну, простой пример: муж бросил, ушел к другой. Больно. Но ЧТО именно болит? Чувство уязвленного самолюбия. Если из формулы убрать это *самолюбие*, то просто нечему будет болеть. И такая схема реакции именно больного, раскормленного эго прослеживается очень во многих взаимоотношениях и конфликтах.

Я не к тому, что гордынька - это плохо с т.з. этических соображений. В данном случае этические соображения меня вообще не волнуют Я про то, что с больным, раскормленным эго просто жить тяжело.

0

112

Ктоя,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672832 написал(а):

По поводу эго: тут у меня понимание понятия, наверное, академическое - это то, что осознается, как *Я*. .

Эго (Ego)
(в психоанализе) часть психики, развивающаяся у человека наосновании его опыта общения с внешним миром, в большинстве своем в результате соприкосновения сокружающей его реальностью. В терминах фрейдовской психологии эго считается посредником между ид(инстинктивным бессознательным разумом), супер-эго (моральной осознанностью) и окружающей реальностью.
Источник: "Медицинский словарь"

Мне кажется мы все же говорим об одном. По любому это входит в личность человека. Но есть еще такое понятие как субличности. То есть психика и самовосприятие не однородны. Мы в разных ситуациях разные. Мне в данной ситуации приятно, что Вы меня принимаете в серьез и я со всей серьезностью Вам отвечаю. Если бы надо мной смеялись я бы посмеялся тоже в ответ.
То есть даже простое форумное общение выявляет наши разные субличности. (серьезный, веселый…и т.д.)
То есть это свидетельствует о личности как о выработанной форме психики. И она может меняться. У одних она пластична, у других ригидна. Но все же изменчивость проявляется у всех.
Но можно уйти от формы человеческой. Это и есть транс в чистом виде. Достигается он предельно просто. Хотя объяснить не очень. Раз – и уже не в своей привычной психике, а в стороне. И тогда понятно, что как личность ты никто. Просто нечто мощное и неуязвимое земными страстями. И это состояние можно перенести на другую форму. Безличностную. То что мы тут называем стихией. Вода, например. И уже ничто не гнетет, не болит «душа». Это транс.
Считается единственный инструмент, когда можно произвести коренные изменения в себе для своего блага.
Но можно и по другому. Релаксация. Вам должно быть известен Ваш земляк – доктор Курпатов. Я его читая впервые понял почему этот метод потерпел фиаско не смотря на первый энтузиазм. Так вот. В результате зажима по социальной линии нашей естественной природы (типа сражаться или убегать…а наверно и еще кое что))))) у нас образовались мощнейшие блоки – зажимы. И мы не можем сознательно по настоящему расслабиться. (опять транс дает эту возможность).
Теперь от себя. Если есть какая то проблема, она выразиться в повышенном неприятном ощущении какого то участка тела. И можно со стихией вода работать в мягком режиме. Размочить этот участок. Эту зажатость, ощущение каменности растворить. Подсознанка ох как любит и понимает подобные игры.
А все тело можно превратить в теплую лужу с формами под его тяжестью – растечься. Полное телесное расслабление сразу уберет ощущение проблемы.

0

113

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672509 написал(а):

В том то и дело, что механизм эффекта плацебо нейробиологический, то есть сомнения в его научности говорят о слабом представлении как работает моз

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672509 написал(а):

Очевидно, что процесс индивидуален, зависит от степени "внушаемости" индивида.

отсюда следует, что опытным путем это непроверяемо. Так же работает и шок, просто отключая ответную реакцию, что не есть гуд.

0

114

Ктоя,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672832 написал(а):

Больное эго - это самолюбование, самолюбие, чванство, гордынька, которые управляют *Я* вместо *ума*. Ты уже руководствуешься не рациональными принципами, не общегуманистическими и даже не просто разумными или какими-то еще, а превалирующе самолюбийными.

самолюбие естественно и основано на инстинкте самосохранения и никакие общегуманистические принципы изменить не в силах:)

0

115

Alex306,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p673129 написал(а):

отсюда следует, что опытным путем это непроверяемо. Так же работает и шок, просто отключая ответную реакцию, что не есть гуд.

Реально уверен в том, что пишешь? Или у тебя аналоговое мышление?

0

116

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p673214 написал(а):

Реально уверен в том, что пишешь? Или у тебя аналоговое мышление?

безусловно уверен, мышление логическое

0

117

Alex306,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p673225 написал(а):

безусловно уверен, мышление логическое

Это ты так думаешь.
А на самом деле логика подводит. Из процитированного тобой

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672509 написал(а):

В том то и дело, что механизм эффекта плацебо нейробиологический, то есть сомнения в его научности говорят о слабом представлении как работает мозг.

 

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p672509 написал(а):

Очевидно, что процесс индивидуален, зависит от степени "внушаемости" индивида.

второе предложение не связано с первым, и следовательно вывод

Alex306,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p673129 написал(а):

отсюда следует, что опытным путем это непроверяемо. Так же работает и шок, просто отключая ответную реакцию, что не есть гуд.

не верный. Причем не верный и не обоснованный от незнания.

Мне лень вникать в принцип действия томографов, как древних магнитных, так и современных.

0

118

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p673267 написал(а):

не верный. Причем не верный и не обоснованный от незнания.

а если глянуть еще выше, в первоисточник, с описанием опыта, то все становится логичным:) нельзя проверить эффект плацебо добровольно-принудительно, на пациентах с остр.болев.синдромом

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p673267 написал(а):

Мне лень вникать в принцип действия томографов

принцип прост разная отдача от различных тканей

0

119

Alex306,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p673280 написал(а):

нельзя проверить эффект плацебо добровольно-принудительно, на пациентах с остр.болев.синдромом

Верно. Но сам эффект от этого не становится не научным. Зачем повторяться, связь с мозгом прямая. Вон Марфута, как уволилась, так и поправилась. Разве это не следствие одних и тех же процессов, происходящих в мозге? А именно биохимических. Может кого то и бесит это слово.  Внушение имеет значение, пусть не всегда и не во всем. Но беготся по психуёлогам, если помогает, та же самая биохимия мозга.

Alex306,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p673280 написал(а):

принцип прост разная отдача от различных тканей

Да это в общих чертах. Как физик по образованию, понимаю.

0

120

Iruncha,https://forum-people.ru/viewtopic.php?id=15753&p=6#p673292 написал(а):

Верно. Но сам эффект от этого не становится не научным. Зачем повторяться, связь с мозгом прямая. Вон Марфута, как уволилась, так и поправилась. Разве это не следствие одних и тех же процессов, происходящих в мозге? А именно биохимических. Может кого то и бесит это слово.  Внушение имеет значение, пусть не всегда и не во всем. Но беготся по психуёлогам, если помогает, та же самая биохимия мозга.

эффект в принципе не может быть быть ни научным, ни ненаучным, а вот подгонка данных под объяснение природы явления вполне может быть ненаучным:) и собственно об этом я и говорил. А насчет Марфуты это следствие удаление раздражителя и совсем другая природа.

0


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Флудильня » Анатомия конфликта.