863715,16772 написал(а):Зачем?
Чтобы и дальше наблюдать поток фривольных измышлизмов?
Мне интереснее иные занятия,
сам по себе звуко-слово- разговоро- ради- поболтать процесс мне не интересен)
Интересуетесь- ищите инфу , ее предостаточно.
Имеете мнение и желаете его доказать?
И не нужно.
Оставайтесь при своем, мне не мешает)))
ну-у не интересно мне доказывать очевидности и толочь воду в Вашей ступе)
Не интересно)
(капс для выражения сути предложения, не преувеличивайте)
Часто будет использовано слово "повторяю" (признаю писака из меня никудышний, а так же прошу прошения, если это вызовет путаницу)
И собсвенно писутсвуют повторения, поскольку в прошлом одного раза не хватило.
Рассматривается промежуток беседы от моего первого сообщения на 7 странице, т.е. не говорится о тех, кто излаал свое мнение до этого)
Повторяю для невнимательных и прошу заострить внимание внимательных на этом (ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА будьте ВНИМАТЕЛЬНЫ):
Никого НЕ ПРОСЯТ, что-либо ДОКАЗЫВАТЬ.
Мы обмениваемся инфой не более (можем иногда проанализировать то или иное событие и т.д.).
Один ИЗЛОЖИЛ свое МНЕНИЕ Другие ИЗЛОЖИЛИ свое. Дальше мы можем пытаться переубедить или критиковать и т.д., но это сейчас меня не волнует (не подобного добиваюсь). Суть в том, что после "изложения мнений" у собеседников появляется друг перед другом картинка, т.е. они понимают о чем ведет речь каждый из них. Как результат они могут вести беседу далее без казусов (если не начнут спор).
Теперь вернемся сюда:
Я изложил свое мнение автору темы и дал пару ссылок. Потом услышал другое мнение. Затем дал более развернутый ответ (и немного ссылок). Дальше кто-то выдал немного отмазок в виде размазыания и увиливания от ответа (назовём это критикой). И в целом свое мнение так и не представил.
Потом, как уже было замечено, началась демагогия, которая ни к чему не привела (если исключить Капитана и Шуше, т.е. тех кто изложил свое мнение больше чем в двух словах) и к беседе немного упал интерес.
В течении демагогии кое-кто пытался выяснить мнение кое-кого для того, чтобы понять о чем тот говорит, но "чем дальше в лес тем толще эльф", этого так и не последовало, поскольку вместо четкого обозначения своих позиций по тому или иному вопросу были уходы от ответа и размазывание некоторых понятий (про несостыковки, на которые было указано, кое-кто просто проигнорировал, а на другие вопросы просто не ответил).
Теперь "четкое обозначение"...
Странный вопрос: "Зачем?"
А зачем мы тут? (на форуме)
Вроде бы делится своим мнением и узнавать мнения других (поправьте, если не так - конкретно я здесь для этого).
А чтобы это реализовать необходимо излагать свою позицию, больше чем в двух словах и потом уже можно дискусировать.
В нашем случае одни выразили свои мысли, другие обошлись парой слов в стиле:
Прийдем обсерваторию и скажем астрономам, что они занимаются лженаукой, а астрология это cool. Почему, спрашиваете? Но очевидно же...)) Потому что и точка.
Объяснять свою позицию вовсе не нужно, можно просто сказать: "Вы неправы всего доброго" - и готово.
Причем никто не говорил кому-то, что тот неправ. Спросили, что думаешь? ответил так и эдак и вопросов к тебе нет (разве что уточнения и критика с цель разобраться с изложенной тобой концепцией)...
К чему все это?
Простая и четкая мысль: если я открываю рот, то излагаю свое мнение в развернутом форме и обосновываю в меру своих возможностей ДЛЯ ТОГО, чтобы собеседники ПОНИМАЛИ, что и о чем я говорю. Никто не пытается быть правым или показать, что кто-то неправ.
Пример: Ветреная в предыдущих сообщениях обходились парой фраз и не объясняла, что имеет в виду, когда выдвигала то или и нное утверждение (см. "Люди это люди", человек это личность и т.д.).
На просьбы дать определение выдвигались лишь уходы от ответа и заявления о осведомлоности детей... Позиция не изложена и что имеется в виду понять сложно.
Пример подобной аргументации:
"Место действия научная конференция...
- Эй, астрономы. Сонце это не звезда это абаракадабра.
- Что такое абракадабра? - спросили асторономы.
- Как что? Это же даже дети знают, так неинтересно - удивляется человек.
Ему приводят результаты расчетов:
- Ваши исследования это какие-то фривольные мыслишки и не более. Идите ищите инфу, не интересно. А я спать, до свидания.
- Погоди! Так, что такое абаракадабра?!
- Не-не-не, зачем мне что-то объяснять, я же на конференции для чего-то, а не для разговоров. Пока-Пока...
Экхэм, в конце повторяю мысль сказаную в начале: излагайте, пожалуйста (это просьба ко всем) свое мнение, если начинаете говорить, это поможет избежать срачей и подобных ситуаций (всем же приятней будет, если неправ поправьте). Повторяю, никого не просят доказывать, что кто-то прав, а кто-то неправ, только изложить и обосновать - большего не требуется.
Если же вы не намерены обмениваться мнением и анализировать, то пожалуйста, не очень убедительная просьба, но повторю надеясь на понимае как собратов по виду, пожалуйста! не нужно заниматься изложения своего мнения или "критикой" слов других путем обобщений, апелирования к личному (см."Вы уже определились, вы животное или человек?") и отсутствием конкретики в своих утверждениях.
(см. определение (которое не дали) человека и личности)
P.S. Это не агитация или приказ - просто просьба, естественно ее можно не выполнять.
P.P.S Что-то я пропустил (целую страницу)...
Отредактировано Альнатаран (2018-03-12 18:42)
