С чего ты взяла, что есть другая составляющая?

Отредактировано Альнатаран (2018-03-11 22:17)

нетушки, не уговаривайте.
Я культпросветом не занимаюсь.

Не видите разницы, Ваши проблемы)
Какой смысл животному( раз Вы себя к ним причислили)  о   каких- то  истинах глаголить.
У животных сознание  слишком далекое в возможностях  от человеческого)

Отредактировано Вeтреная (2018-03-11 22:21)

И разговор скатился к животным. )) Неожиданный поворот, однако. Но не особо информативный. Биологически мы животные, да, но от остальных животных нас отличает наличие самоосознания, наверное, мыслительных процессов, выходящих за пределы "где бы набить брюхо?" или другого "низменного".

бывает.. Можно так омудренно замудрить что сотни мудрецов не размудрят..
уметь нужно)))

однако  доказывать взрослому человеку то, что и дети знают, как- то неинтересно(((((((

Дже...!

Тьфу, Кракен меня за ногу. Капитан Джек Воробей!

С первого взгляда, да. Но тут есть проблемка, что такое самосознание или какие его характеристики?
И почему оно есть у нас, а у других его нет? В чем же отличие?

Окей, рассмотрим горилу  (звали Нэнси или Салли, прошу прощения, уже не вспомню). Она жила где-то начале нулевых или девяностых. Знала на инглише 114-117 слов, но предпочитатла жесты 200-300 слов. Вроде полностью себя осознавала, даже умудрялись обижаться на эксперементатора и оскорбляла ее...

Я думаю, что сознание (и самосознание) это побочный результат работы мозга. (как моча и почки)

Что именно в нашем мозге позволяет говорить о самосознании? (риторический вопрос, биологов тут е очень много, но если ответе будет здорово)
Зайдём с другой стороны, почему другие виды не должны иметь самосознания? Культура?

Интересно, а что мы скажем про детей выросших с волками или обезьянами (мауглины, вроде бы нащываются). Они то животные в чистом виде (зверушки), реабилитацию даже не все проходят... Что у них нет самосознания? Да нет же есть. Так почему у других его не должно быть?

Капитан, ты сказал, "мыслительных процессы вытекающи за рамки " где бы набить брюхо"... Окей, это конечно придирка, потому не буду дальше ее развивать, однако спрошу: Значит ли это, что остальные виды действуют по строгой программе? (отмечу, что мы смогли одомашнить некоторых давным-давно)

Теперь про "низемное"...
(поправьте если неправильно понял)

Медведи могут и спасают птиц, которые тонут, это же и относится к другим видам птиц, которые спасают других птиц. Собакам спасающих детей...

Теперь к нам, как думаешь что такое танцы?
Это пережитки прошлого (некорректно назвать пережитком, скорее "привет" из прошлого) от ритуальных плясок около костров и т.д. Шимпанзе это дело любят.
Например они иногда собираются в группы и исполняют музыку: кто-то берет палки и выбивает ритм, молодняк пляшет, самки - вокал.
Интересно, а что скажем про попугаев?

Есть птичка в Австралии (забыл название, прошу прошения, какие нещадно господа!)))
Самцы, когда строят гнездо, выстраивает дорожку из строго определенных цветов и если их переставить неправильно или сломать, то самец станет исправлять подобный казус (для размножения эта дорожка вообще не нужна или когда-то в ней отпала необходимость).

Вороны собирающие побрякушки и блестяшки? Зачем они им? Просто нравятся, это не больше чем "где бы набить брюхо?" - я считаю, что больше.

Идем далее, если дать две палочки шимпанзе   И попросить принести 3, то она немного подумав сломает одну и получит третью - конгениально.

Я уже молчу про использование орудий труда (жаль, что ими они не изготавливают другие орудия).

В целом необходимо дать четкое определение словам "личность", самосознание, человек и т.д. так как мы не биологи (если вы здесь пожалуста отзовитесь), а тема касается философии и психологии, то моя дорогая Ветряная, мы должны вывести или назвать эти рамки.
На словах все красиво: Мы люди! Не животные! Личность есть! Понимает даже маленький ребенок! И т.д.... (последняя, кстати гнилой отмаз, ведь ничего не опровергнуть и ничего не доказано - своего рода посылание собеседника далеко-далеко, да и себя тоже)
А дай определение (я думаю что т ызайдешь втупик или сядешь в лужу)...

Это слишком размыто и непонятно.

Тут то как раз и самое интересное Любимая!))))

Мы живем в доме, носим одежду, едим определенные продукты, принимает ванну, получаем медицинское обслуживание, да и вообще используем все блага цивилизации (что было достигнуто благодаря научному методу).
Но вот не задача, когда научные данные не соответствуют нашим предпочтениям (уютный, декоративный внутренний мир), то внезапно мы не животные и вообще...
Когнитивного дессонанса нужно избежать и найти оправдание (неважно насколько глупое, главное картинку сохранить, противоречия можно не замечать; интересно, с какого утверждения они начнутся и их при этом не заметят, хи-хи).
Вопрос кстати, почему до сих пор никто не высказал свою позицию (если мы говорим непосредственно о том, что мы начали с личности и поведения) или что-то подобное, странно что везде отмашки и никакой логики...

Ветреная, скажика что принципиально метально-разного между человеком и другими видами? (смотрим на реакцию, потом сделаем вывод на основе ответа (у меня два варианта хи-хи))?

Довольно типичные проведение для нашего мозга, но мы не нейробиологии (оставим тонкости им), а простые собеседники-дилетанты, что делятся инфой. И помойму именно подобные казусы и противоречия нашего поведения стоят того, что бы их обсуждать в теме "Философия и психология"

P.S. Капитан, да и все остальные. Хочу кое-что прояснить раз первый упомянул скучность биологии.
Я надеюсь тема не скатиться в неё. Возможно я переборщил с ее количеством - это было сделано лишь для того, что бы обосновать мои утверждения, так как визги (см. мой малыш Пашка) и необоснованые утверждения по поводу "личности" и "Люди это люди".
Т.е. я просто хотел обосновать свою позицию с помощью науки, а не вызывать на ее основе споры и т.д. и делать ее предметом разговора. Если нужно, то можем продолжить, однако мы будем засирать место.

Отредактировано Альнатаран (2018-03-12 00:05)

Это делали психологи и философы.

Давайте всё же уйдём от биологии. Звери на задают себе людских вопросов.

Прости. Я считаю, что должен это сказать  (это точно последние про биологию).
Человек такая же вершина эволюции как и страус или гепард. Однобоко выделять только такую характеристику как вопросы, ведь гепард самый быстрый, а страус это вообще птица, что бегает. И т.д. каждый по своему уникален.

(Просьба не отвечать на это сообщение, я просто высказал мысль, которую посчитал нужной быть услышаной в данной ситуации, не более)
Спасибо за внимание)

Отредактировано Альнатаран (2018-03-12 00:12)

Определитесь, Вы человек или животное.
Как- то не доводилось беседовать ни с мартышками, ни с собаками, ни с  кошками, ни с другими представителями
этого восхваляемого Вами супер- мира.
А обобщение по отдельным признакам, игнорируя  более существенные- примитивнейшая ошибка логики.

Такие метафоры , как "человек хуже животного" допустимы для   фривольных мыслителей и литераторов,
философов, показывающих сути,  и для этого использующие сравнения, и только.

С животным беседовать не вижу смысла)
Хотя да-а.. вариант уникальный..
Есть  и такая интерпретация уровней сознания у Бааль  Сулама, третий уровень сознания, соответствует
живой природе. Первый раз встречаю, чтобы кто- то добровольно определил собственный уровень сознания)

Удобно, однако, экономит время )

Отредактировано Вeтреная (2018-03-12 08:48)