Форум общения и хорошего настроения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Знакомимся друг с другом » Существование - это движение - так ли это?


Существование - это движение - так ли это?

Сообщений 81 страница 96 из 96

81

886528,17984 написал(а):

Вы - в данном контексте - термин - изменение - понимаете - двусмысленно?

Как я говорила, вложенный смысл в определенный термин, может быть абсолютно какой угодно. В данной беседе вы постулируете определенную идею, значит, чтобы не возникало двусмысленности в высказываниях, надо сразу определиться, что конкретно вы имеете ввиду под определенными терминами.

886528,17984 написал(а):

Насчёт логической цепочки
Если - это - для Вас - не логично, то - может вот это - должно быть

Не бывает логично для меня или для вас. Логика - это наука, использующая математический подход. Нельзя сказать, что для меня 2+2=4, а для кого-то 2+2=3.

886528,17984 написал(а):

Если меняются мысли - это не меняет человека?

886519,17984 написал(а):

Меняются мысли - меняется человек

А здесь неважно. Что в первом, что во втором случае - одно из другого не следует.

0

82

886530,17984 написал(а):

Послушайте
Если Вам - не интересно - так и скажите

Вы обиделись?
Почему вы всем пытаетесь показать как вам не интересно объяснять базу/структуру своей теории?

886530,17984 написал(а):

И - на вопрос о - существовании - я - от Вас - ответа - не получал

Я вам ответила, что термин может иметь сотни определений, все зависит от того, кто постулирует высказывание и что вкладывает в него. Кроме того, чтобы определиться с значением, именно тот кто постулирует, должен и подвести базу - в данном случае дать определение вводимым терминам.

886530,17984 написал(а):

То - что Вы писали - о - бозоне хиггса - и о - бесконечной вселенной - это - НЕ ОТВЕТ

Я не об этом, это озвученное - просто мысли за которые я зацепилась и мне было интересно что-то сказать, что я знаю по этому поводу.

886531,17984 написал(а):

Вот здесь сказывается разница языков

Это международные определения, конкретно в этих нет трудностей перевода.

0

83

886524,17984 написал(а):

Возможно - я - в чём-то был не прав, а - в чём-то вы

Вот с этого я посмеялся в голосину. Так, к слову, тоже выглядит весьма надменно. Признать свою неправоту, но потом "разделить" её с другим. Офигенный ход. Но неправильный, не этичный. И я не говорил буквально, что ты не прав, я тебе показал, что ты не с той стороны подошёл к вопросу.

886524,17984 написал(а):

Итак - обращаюсь к модераторам - первая часть у вас - вызывает какую-то иронию, неприятие, или - готовы слушать дальше?

А где первая часть, а где другие? Я не вижу разделения.

886524,17984 написал(а):

Что-то существует - потому что - оно (что-то) - какое-то
Что-то - не существует - потому что - оно - неизвестно какое

Вот этого всего не понял. Я могу представить единорога у себя в голове и буду знать, какой он, я могу его "понюхать", "погладить", "почувствовать", "покататься верхом". Но его не существует в этом мире, он существует только у меня в голове, в моём воображении. И так можно сделать абсолютно со всем. Но значит ли это, что все фантазии существуют? Или их всё-таки не существует? Ведь мы можем сказать, какие они.
Опять же, ты не заводишь дискуссию, ты задаёшь вопросы, которые вызывают ещё больше вопросов, особенно к логике. К твоей логике. Не прими в обиду, но я не понимаю, как ты приходишь к таким умозаключениям. Felles верно сказала, что нет логических цепочек, чтобы одно вытекало из другого и было связано.

886530,17984 написал(а):

Послушайте
Если Вам - не интересно - так и скажите
Я - не буду Вам дальше объяснять
Не понятно - зачем Вы - вначале - проявляли заинтересованность
И - на вопрос о - существовании - я - от Вас - ответа - не получал
То - что Вы писали - о - бозоне хиггса - и о - бесконечной вселенной - это - НЕ ОТВЕТ

Вернёмся к тому, что ты задаёшь вопросы, тебе на них отвечают либо пытаются уточнить и понять ход твоих мыслей, а ты теперь ещё и обижаешься? Офигенный подход. О какой беседе, о какой дискуссии может идти речь в этом случае?

886531,17984 написал(а):

Вот здесь сказывается разница языков
Извините - но русский русского - лучше поймёт (конечно - если захочет) (хотя - обычно русским лень думать)

Каких языков? Мы все русскоязычные. И ты, и я, и она. О какой разнице речь?
Не всё то, что ты считаешь верным на самом деле верно. Стоит уточнять и спрашивать, если что-то непонятно или не кажется логичным. Мы так делаем, когда ты начинаешь говорить пространные нелогичные вещи. Ты либо уточняешь, либо (теперь) обижаешься. Первый вариант куда лучше. И для налаживания общения.

0

84

886537,16143 написал(а):

Стоит уточнять и спрашивать, если что-то непонятно или не кажется логичным. Мы так делаем, когда ты начинаешь говорить пространные нелогичные вещи.

Я говорю всё логично
Если Вы считаете - не логично - это просто - ни на чём не основанное обвинение
Вы мыслите - не логично
Я общался с девушкой из Англии - она для Вас - русская?
Дальше
Для неё 2+2 = 4 или 2+2=5 - не имеет значения - это логично?
То что я сказал о существовании - была первая часть
Обычно первая часть - это начало
Для Вас это нелогично?
Может - Вы начинаете со второй или третьей части?
Относительно Ваших фантазий
Если - они у Вас есть - значит они - для Вас - существуют - т. к. Вы знаете - какие они
Это не нужно выводить эмпирически
А вот девушке из Англии - которая - для Вас - русская (почему-то) - это нужно - нужно показать эмпирически - что у Вас есть определённые фантазии

0

85

886538,17984 написал(а):

Я говорю всё логично
Если Вы считаете - не логично - это просто - ни на чём не основанное обвинение

Это не так. Еще раз: если ты что-то постулируешь - твоя обязанность доказывать это. Если ты говоришь, что пользуешься логикой в своих высказываниях, то приведи формулу, которой ты пользуешься.

886538,17984 написал(а):

Для неё 2+2 = 4 или 2+2=5 - не имеет значения - это логично?

Вы плохо прочитали или не поняли, что я сказала. Я разделила в ответе философию и логику, не переплетая их друг с другом, а вы намешали все вместе. Это говорит лишь о том, что вы не знаете ни того не другого, хотя бы на начальном уровне, хотя имеете претензии использовать обе дисциплины. На деле вы используете риторику, однако даже с этим возникают проблемы, поскольку у вас не получается в должной мере ее реализовать, отчасти по пунктам разложил выше Капитан.
Однако еще раз 2+2=4 - это математическая формула, точно такую же по своей структуре использует логика. Нельзя ляпнуть то, что тебе кажется правильным и сказать, что это логично, не приводя под это доказательства, не строя логической цепочки. Выше тобой сказанная идея про мысли изменяющие человека попросту не вписываются в логическую формулу: a - значит b, b - значит c, но а - не значит с. В тобой озвученной мысли не хватает самой логической цепочки, какие логические действия ты совершил, чтобы придти из "причины" к "следствию".

886538,17984 написал(а):

Обычно первая часть - это начало
Для Вас это нелогично?
Может - Вы начинаете со второй или третьей части?

Можно начинать с любой части. Это никем и ничем не ограничивается.

886538,17984 написал(а):

Относительно Ваших фантазий
Если - они у Вас есть - значит они - для Вас - существуют - т. к. Вы знаете - какие они
Это не нужно выводить эмпирически

А каким образом можно доказать эмпирически наличие фантазии?

886538,17984 написал(а):

А вот девушке из Англии - которая - для Вас - русская (почему-то)х2

Каким образом определяется национальность по вашему мнению? Существует ли вообще национальность?

0

86

886538,17984 написал(а):

Я говорю всё логично
Если Вы считаете - не логично - это просто - ни на чём не основанное обвинение

Во-первых, я не обвинял, я констатировал факт, что твои рассуждения идут не логично. Если я ошибся, то почему мы тебя плохо понимаем? Почему у тебя отсутствуют логичные доводы? Почему отсутствуют логические цепочки? Я могу сказать "панельный дом - это пирамида" и буду утверждать, что я прав до пены у рта. Но на самом деле это не так. И все вокруг это видят.

886538,17984 написал(а):

Я общался с девушкой из Англии - она для Вас - русская?

Ещё более русская, чем я. С чего ты взял вообще, что она из Англии? Она даже пишет на чистом русском и использует термины на русском. Какой англояз так сможет?))

886538,17984 написал(а):

То что я сказал о существовании - была первая часть
Обычно первая часть - это начало
Для Вас это нелогично?

Нет, не логично. Потому что ты не сказал, что будет несколько частей. Спросил бы про начало, я бы не прицепился к этой фразе.

886538,17984 написал(а):

Относительно Ваших фантазий
Если - они у Вас есть - значит они - для Вас - существуют - т. к. Вы знаете - какие они
Это не нужно выводить эмпирически
А вот девушке из Англии - которая - для Вас - русская (почему-то) - это нужно - нужно показать эмпирически - что у Вас есть определённые фантазии

Так, хорошо. А теперь вернёмся к рассуждению о существовании. Ты имел в виду существование для всех или индивидуальное, как мои фантазии? Или и то, и то? Я хочу понять, о каком конкретном виде существования дальше пойдёт речь.

И так, что мы имеем? Человек пришёл дарить нам какие-то мега-знания. Но не хочет нормально объяснять, потому что:
а) Настолько не умеет доносить информацию, что люди его не понимают
б) У него своя схема объяснения, которая разбивается об логику.
В итоге, все ловят непонятки, включая автора, дискуссия скатывается в корректуру и уточнения, и никто не получает новых обещанных знаний, зато получают знания по логике, математике, риторике и даже русскому языку. Хотя самоцель темы, как я понял, в рассуждениях, обменом мнениями и в каких-то других переменах. Сплошной фейл просто.

0

87

886332,11951 написал(а):

Здравствуйте! Меня зовут Викториа, и я плохо говорить по русски, но по-другому говорить я не могу. Меня очень заинтересовала ваша тема! Мне сказали, что здесь можно обсудить любые определения и дать точные любые понятия. Мне очень интересно, можно ли с помощью одитинга преодолеть этот барьер непонимания и невозможности постичь суть определения любых понятий?

Отредактировано Felles (Пятница, 22 марта, 2019г. 19:54)

Модератору

0

88

886633,17984 написал(а):

Модератору

При этом - Вы констатируете у меня отсутствие логики - говорите, что это факт
Для Вас - это - факт
Для меня - голословное утверждение
Я пытался завязать диалог

Диалог - это - когда - говоришь о чём-нибудь - и взамен получаешь - не голословные утверждения - в отсутствии логики - а - обоснованное утверждение, основанное на - оргументах
Я начал говорить о - существовании
Что - я сказал - не логичного?
Как Вы себе представляете - что такое существование
Да и - знаете - если Вы заинтересованы во взаимопонимании - не нужно вести диалог в таком ключе
Я - не обязан ничего никому доказывать
Диалог - это - когда люди ВЗАМООБЯЗАНЫ друг другу что-либо доказать или - прийти к какому-то соглашению
От Вас - я - этого - не наблюдаю
Вы - даже сообщения - не все читаете
Поэтому - девушка из Англии, плохо говорящая по-русски - для Вас - русская

Отредактировано sashaS (2019-03-28 21:27)

0

89

886634,17984 написал(а):

Поэтому - девушка из Англии, плохо говорящая по-русски - для Вас - русская

Вы так уверовали в первую фразу, что упорно отрицаете реальное положение вещей? Вы вообще это серьёзно?  Т.е. если человек предупредит, что на встречу с вами придет в зелёном пиджаке, а сам наденет красный, вы красный цвет тоже будете отрицать, потому что обещан был зелёный???  http://uploads.ru/i/8/5/u/85uFf.gif

0

90

886634,17984 написал(а):

При этом - Вы констатируете у меня отсутствие логики - говорите, что это факт

Вот ты опять используешь НЕ-логичные конструкции. Я такого НЕ говорил. Я сказал, что твои рассуждения идут не логично. Это не значит, что я тебе говорю "нет у тебя логики". И я привёл несколько риторических вопросов, чтобы ты наконец-то перечитал свои рассуждения и увидел "доказательства" сам. Вот они:

886554,16143 написал(а):

Если я ошибся, то почему мы тебя плохо понимаем? Почему у тебя отсутствуют логичные доводы? Почему отсутствуют логические цепочки? Я могу сказать "панельный дом - это пирамида" и буду утверждать, что я прав до пены у рта. Но на самом деле это не так. И все вокруг это видят.

Ну, и вопросы были с добавлением примера.
Опять же, если мои "обвинения" голословны по твоему мнению, то у меня для тебя очень грустные новости... Ведь просадку в логике в твоих рассуждениях заметил далеко не один я.

886634,17984 написал(а):

Диалог - это - когда - говоришь о чём-нибудь - и взамен получаешь - не голословные утверждения - в отсутствии логики - а - обоснованное утверждение, основанное на - оргументах

Я тебя, опять же, огорчу, но ты даже не пытался в диалог. Ты раздал вопросы и ждал на них ответы. Мы тебя не поняли и начали задавать свои вопросы. А вот дальше я начал тебе объяснять, в чём проблема, а ты брыкаешься и выпускаешь когти. Ну, так вот, мой Оргумент: твою манеру общения и отсутствие логических выводов даже после некоторого числа замечаний никто не может понять. Либо ты меняешь стиль общения, чтобы было комфортно ВСЕМ участникам сего обсуждения, а не только тебе, либо мы конкретно застряли в твоих препирательствах "нихачу, нибуду, сами виноваты". Таким образом, мы приходим к тому, на мой взгляд, что ты пришёл сюда не совсем для диалога. Ты хотел нам что-то объяснить, но не так, чтобы мы действительно поняли, а так, как ты думаешь, что мы поймём.

886634,17984 написал(а):

Да и - знаете - если Вы заинтересованы во взаимопонимании - не нужно вести диалог в таком ключе

Вот я тебе тоже это рекомендую. Ты не уточнял, что у диалога есть какие-то правила. Кроме как общение.
Опять же, в стопятьсотый раз возвращаемся к тому, что я потратил своё время на то, чтобы показать тебе твои ошибки. Но вместо того, чтобы их учесть и пойти дальше, ты обижаешься и начинаешь вести не диалог, а встаёшь в позицию защиты. Почему ты это делаешь? Я на тебя не давлю и не травлю тебя, нет. Я тебе сказал, как нужно вести диалог, чтобы тебе нормально отвечали и поддерживали его. Если у тебя есть какое-то своё представление о том, как НАДО вести диалог, поделись с нами. Может мы всё-таки поймём, я пойму, что был не прав. Но чисто на социальном уровне, общепринятом, ты не справляешься с этим самым диалогом в собственной теме.

886634,17984 написал(а):

Диалог - это - когда люди ВЗАМООБЯЗАНЫ друг другу что-либо доказать или - прийти к какому-то соглашению

О, мы уже изобретаем колесо?
Диалог (греч.  — «разговор») — литературная или театральная форма устного или письменного обмена высказываниями (репликами, вопросами и ответами) между двумя и более людьми, также бывает письменный диалог между двумя или более людьми по средству написания текста в письмах или другими методами; специфическая форма общения и коммуникации, диалог это вопросы и ответы двух и более оппонентов участвующих в разговоре или обсуждении чего либо... (википедия в помощь)
Не надо придумывать новых определений для того, для чего есть ОФИЦИАЛЬНОЕ определение. И я тебя удивлю, но доказывать что-то я тебя не просил и не заставлял. Ты сам пришёл к такому выводу. Как именно - я не знаю. Я хотел тебе помочь, а вышло всё не так. Буду учитывать, что благими намерениями выстлана дорога в ад.

886634,17984 написал(а):

Вы - даже сообщения - не все читаете

Я читаю всё. Абсолютно. Откуда такой вывод, что я их не читаю? Ты вот не на все мои вопросы отвечаешь, что теперь? Мне тебя ОБВИНИТЬ в том, что ты меня не слушаешь и обидеться? Мне как бы не 10 лет уже.

886634,17984 написал(а):

Поэтому - девушка из Англии, плохо говорящая по-русски - для Вас - русская

Я её знаю на этом форуме не 10 дней, как ты, а гораздо дольше. И я знаю, что она русская. А то, что ты скинул её же сообщение, доказывает то, что ты не понимаешь шуток и сарказма. Манерой письма она пошутила. И она не писала, что из Англии, что значит, что ты выстроил неправильную логическую цепочку, что возвращает нас к тому, что у тебя проблемы с логическими цепочками и не особо верные выводы. И это видят все кроме тебя. И это не оскорбление, это указание на то, что у тебя проседает и на что ТЕБЕ нужно обращать внимание, когда ты пытаешься задвигать умные темы. За сим я откланиваюсь, ибо задолбался повторять как попугай одно и то же и быть по загадочной причине основой проблем, которой я не являюсь. Надеюсь, ты сделаешь ПРАВИЛЬНЫЕ выводы и наконец-то начнёшь работать над собой, а не обижаться на то, что за тобой замечают другие люди. Счастливо.

0

91

Тем временем тема набрала уже 5 страниц, а процесс так и не сдвинулся с нулевой точки.
Я так понимаю,  что подобным подходом к посвящению в свою теорию автор так и не мог и не сможет достучаться до аудитории, т.к. чем дальше все пытаются углубиться в базовые определения, тем в больший тупик заходит тема.
Возможно автору стоит начаться с начала. Рассказать немного о себе, в рамках тематики треда, рассказать о своем учении, на что опирается его учение, какие философские школы затрагивает, или же это учение абсолютно самобытно и его открыл сам автор. Возможно рассказать где он применял свое учение, где печатался, кто поддерживает его и т.д., чтобы всем присутствующим было несколько легче понять к чему стремится автор в своей теме.

+1

92

886728,11951 написал(а):

Тем временем тема набрала уже 5 страниц, а процесс так и не сдвинулся с нулевой точки.
Я так понимаю,  что подобным подходом к посвящению в свою теорию автор так и не мог и не сможет достучаться до аудитории, т.к. чем дальше все пытаются углубиться в базовые определения, тем в больший тупик заходит тема.
Возможно автору стоит начаться с начала. Рассказать немного о себе, в рамках тематики треда, рассказать о своем учении, на что опирается его учение, какие философские школы затрагивает, или же это учение абсолютно самобытно и его открыл сам автор. Возможно рассказать где он применял свое учение, где печатался, кто поддерживает его и т.д., чтобы всем присутствующим было несколько легче понять к чему стремится автор в своей теме.

А я молчал и буду молчать дальше в этой теме :yep:  Пусть автор для начала почитает классиков, типа "недоросль"  Фонвизина :D

0

93

886732,11535 написал(а):

А я молчал и буду молчать дальше в этой теме   Пусть автор для начала почитает классиков, типа "недоросль"  Фонвизина

А мне интересно куда заводят мысли разного рода сумасшедших или не совсем из-за невежества, правда в большинстве они отрицают либо вообще не обращают внимания на простейшие правила и законы, которые уже установлены, но тут скорее просто наблюдение за разнообразием фауны )

0

94

Ну не знаю, я вон в своё время заводила тему, про то, насколько человеку важно быть понятым. Тут оказалось вообще неважным. Мне это дико, если честно. Я даже не  могу себе представить механику обсуждения без понимания сути вопроса.

0

95

886763,12789 написал(а):

Я даже не  могу себе представить механику обсуждения без понимания сути вопроса.

Плюсую. И понимания друг друга.

0

96

Все? Кризис миновал? Обострение закончилось?
И все таки мне кажется, что это был саентолог.

0


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Знакомимся друг с другом » Существование - это движение - так ли это?