1

Форум общения и хорошего настроения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Свобода. Что это?

Сообщений 601 страница 620 из 881

601

Felles, если рабов отпутить на свободу, они просто найдут новых хозяев. Точнее, новые хозяева сами их найдут. И суть их взаимодействия друг с другом не изменится, как бы внешне всё это не оформлялось. Есть люди, которые всегда будут подчиняться и искать того, кто за них решит, как им следует жить. Есть другие люди,которые всегда будут охотно пользоваться ресурсом в виде вышеупомянутых людей. И конкурировать за этот ресурс с себе подобными. Вот конкуренция одних за власть над другими и определяет устройство общества.

0

602

794293,12258 написал(а):

Вот от тебя веры в сказки о демократии и честных выборах я никак не ожидал. Власть никогда нигде не выбиралась. Это в принципе невозможно. Если даже теоретически допустить, что толпа баранов выберет себе главного барана, то власть его продержится только до тех пор, пока не придёт тот, кому хватит сил и ума эту власть забрать. А случится такое очень быстро. В реальности же выборы - спектакль для хомячков, чтобы те верили, что ещё что-то могут решать.

Ну вот, опять же ты говоришь про действующую власть  и какой спектакль она отыгрывает. И почему такое происходит? Потому что всем пoxуй. Каждый твердит: А что я могу решить, там уже за меня все решено, я ничего не могу. Вот из-за таких вот терпил и происходит то, что народ не решает ничего. Многие говорят: "Мне не интересна политика, они там все продажные и т.д." А что ты сделал для того, чтобы таких людей не было в правительстве? Можно ругать власть сколько угодно сидя на диване и ничего не делая для борьбы с властью на местах.

794293,12258 написал(а):

Вот представь. Допустим, ты руководишь какой-нибудь системой, не важно, какой конкретно: банком, заводом, страной. У тебя есть вся полнота власти - ты распределяешь ресурсы этой системы, ты решаешь, кого на какое место поставить и кого откуда снять, ты определяешь информационную политику, ты имеешь возможность наказывать неугодных, даже если нет реальных причин (давление других систем учитывать не будем). И вот предстоят выборы, на которых вроде как кто-то там должен решить, оставаться тебе дальше у власти или нет. Для тебя составит какую-то проблему сделать так, чтобы получить нужный результат?
Власть не выбирается, она берётся только силой. И лишиться власти можно только, если появится другой, уже тоже обладающий реальной властью конкурент. С ним будет игра, а не с народом. А уже чем, кем и как конкуренты будут играть для достижения своих целей - это другой вопрос.

Не с той стороны смотришь. Единственным источником власти является народ. Все национальные богатства принадлежат ему. Народ ради оптимизации удостоил права менеджера для развития своей страны распоряжаться теми или иными ресурсами. Если менеджер не справляется - его убирают. Здесь пример с единоличной властью не подходит. Мы не рассматриваем ситуацию с точки зрения того, что происходит, я не хочу ставить себя на место тех, кто творит то, что происходит. Мне они противны и неприятны, мягко говоря. Сейчас рассматривается ситуация того, как должно быть. И в обязанность каждого ответственного гражданина входит то, что он должен приложить максимум сил для того, чтобы улучшить положение в своей стране.

0

603

794297,12258 написал(а):

если рабов отпутить на свободу, они просто найдут новых хозяев.

Я уже писала где-то выше. Что есть рабы, которые от рождения, а есть пораженные в правах. Рабы от рождения действительно не знают, что делать с полученной свободой и им действительно нужен хозяин. Рабы освобожденные и восстановленные в правах прекрасно знают, что делать с полученной свободой.

794297,12258 написал(а):

Вот конкуренция одних за власть над другими и определяет устройство общества.

Хотя бы так. Когда есть хоть конкуренция, чтобы одни старались поднять планку качества своего списка товаров и услуг выше других, потому что в противном случае их товарами и услугами перестанут пользоваться и уйдут к конкурентам. Сейчас же мы наблюдаем лишь монополию власти.
В указанном примере потребители услуг - население/граждане страны, конкурирующие организации - допустим, партии. Та партия, которая не может выполнить возложенные на нее задачи уходит и на ее место приходит другая, которая должна справиться с поставленными задачами. Поэтому, чтобы остаться у руля, партия должна всеми силами стараться повышать свое качество услуг и максимально эффективно выполнять поставленные задачи.

0

604

794303,11951 написал(а):

Ну вот, опять же ты говоришь про действующую власть  и какой спектакль она отыгрывает. И почему такое происходит? Потому что всем пoxуй. Каждый твердит: А что я могу решить, там уже за меня все решено, я ничего не могу.

Так ведь тот, кто так думает - тот действительно ничего не может и за него всё решено. Кто может - тот или на своём уровне участвует в борьбе за власть, или встраивается в систему, или использует её для своих целей, с интересами системы не связанных.

794303,11951 написал(а):

Вот из-за таких вот терпил и происходит то, что народ не решает ничего.

А что вообще ты подразумеваешь под этим понятием - народ? И как технически он может что-то решать? Есть совокупность отдельных личностей, со своими уникальными ценностями и интересами. Есть возможность некоторых личностей в разной степени воздействовать на других. Вот и получаем уже не волю "народа", а борьбу отдельных лиц за свои интересы, в которой "народ" - только пешки в чужих играх. И, если быть пешкой и подчиняться чужой воле не устраивает, то путь всего один - руководствоваться своими интересами. Своими, а не "народа". А толпа баранов пойдёт за тем, кто сможет их повести - и им абсолютно не важно, к чему их ведут.

0

605

794303,11951 написал(а):

Не с той стороны смотришь. Единственным источником власти является народ. Все национальные богатства принадлежат ему. Народ ради оптимизации удостоил права менеджера для развития своей страны распоряжаться теми или иными ресурсами. Если менеджер не справляется - его убирают. Здесь пример с единоличной властью не подходит. Мы не рассматриваем ситуацию с точки зрения того, что происходит, я не хочу ставить себя на место тех, кто творит то, что происходит. Мне они противны и неприятны, мягко говоря. Сейчас рассматривается ситуация того, как должно быть. И в обязанность каждого ответственного гражданина входит то, что он должен приложить максимум сил для того, чтобы улучшить положение в своей стране.

Если хочешь, как-нибудь продолжим этот разговор. А пока подумай над тем, что такое народ, что такое страна, что такое власть. И рекомендую ознакомиться с общей теорией систем. Обрати внимание на закон иерархических компенсаций.

0

606

794334,12258 написал(а):

Так ведь тот, кто так думает - тот действительно ничего не может и за него всё решено.

Да. Но такие далеко не все.

794334,12258 написал(а):

Кто может - тот или на своём уровне участвует в борьбе за власть, или встраивается в систему, или использует её для своих целей, с интересами системы не связанных.

Да. Но суть в том, что нельзя постоянно потреблять. А получается так, что те, кто интегрируется в систему, пристраиваются к кормушке и начинают из нее сосать. В конечном итоге, какими бы не казались безграничными ресурсы - рано или поздно она закончатся. И тогда даже те самые рабы уже спросят: "А что нам есть?"
А желудок - очень хороший двигатель сознательности. В противостоянии холодильник-телевизор всегда выигрывает холодильник. Может не сразу, может не так быстро, как хотелось бы, но выигрывает.

794334,12258 написал(а):

А что вообще ты подразумеваешь под этим понятием - народ? И как технически он может что-то решать?

Точно. Не народ. Граждане.
Ну например участие в выборах.
Предугадываю, что ты сейчас скажешь: выборы - профанация, нечестные и вообще театр. Еще раз повторяю, я говорю о том не как сейчас есть в этой стране, а как должно быть.

794334,12258 написал(а):

А толпа баранов пойдёт за тем, кто сможет их повести - и им абсолютно не важно, к чему их ведут.

Ну да. И пусть идут. Эта толпа тоже один из двигателей прогресса отчасти.
Предположим, что сейчас меняется власть, и новая заявляет: "Вот этот был Хуйлoм", и да это стадо, которое верило всему, что говорят по телевизору податливо активно закивает, ударяя себя в грудь: "Да, а я ведь знал, что этот так!"
Эта серая масса присутствует, но она как обслуживающий персонал или технические работники, в данном контексте, конечно же. Т.е. она есть, она что-то делает, она поддерживает общую систему на ходу, но большого вклада в развитие не вносит. Но безусловно эта прослойка должна существовать и ее интересы должны быть соблюдены.

0

607

794338,12258 написал(а):

Если хочешь, как-нибудь продолжим этот разговор. А пока подумай над тем, что такое народ, что такое страна, что такое власть. И рекомендую ознакомиться с общей теорией систем. Обрати внимание на закон иерархических компенсаций.

Честно говоря, я не от любви к политике эти темы веду и не от того, что хочу заниматься глобальной политикой. У меня есть ниша своя, где я борюсь с действующей системой, но кроме того в условиях такого пиздeца который уже происходит, который идет все в дальние дебри, а так же в условиях того, что предстоит в стране в ближайшие порядка пятисот семидесяти дней, мне не остается ничего, как приложить еще некоторые усилия, чтобы рассказать об этом в тех местах, где я бываю.

0

608

794510,12789 написал(а):

Переигрывать начала. )))

Ой,весь мир театр,а люди в нём актёры))) http://s3.uploads.ru/0QZwa.gif

Отредактировано Зазноба (2016-04-10 20:14)

0

609

794498,12716 написал(а):

Уж больно стиль написания одинаков и реакция на написание. Так и хочется спросить -а кто за пультом управления?

Вот и мне так кажется,знакомые оценки и негатив.Поняла,спасибо! http://uploads.ru/i/6/I/8/6I8fa.gif

0

610

794511,12258 написал(а):

Правильно, Йолка. Нахер образование! Ветер дует, потому что деревья качаются, а Солнце вращается вокруг Земли. Плоской, кстати.
Береги свою картину мира с детства, не верь коварным преподавателям!

А ты вообще-о чем?  Я -то о своем пространстве,  о своем понимании штампов в паспорте ( об этом ведь речь в теме?),своей жизни,которую в угоду кому-либо или чему либо менять не собираюсь. А ты о чем? О Вечном? о Глобальном? ты уж поясняй тогда.. Если не понимаешь, о чем пишется, хоть уточняй изредка))) Но ведь вам*с это не интересно*с, вы же и сами все за всех знаете. ))) 

Вопрос. какое отношение к Солнцу-Земле -ветру -обучению имеет это?

794175,12258 написал(а):

Абсолютное большинство людей вообще без крайней необходимости не будут корректировать свою картину мира, даже когда в какой-то части она не выдерживает критики. Так ведь можно далеко зайти - сначала понять истинную суть штампа, потом задуматься вообще о механизмах влияния системы на отдельных личностей, потом докопаться до различия между объективно существующим и вымышленным, а там уже и до осознания всего ужаса реальности недалеко. А кому оно надо?

Причем тут обучение и педагоги, если речь идет об отношении к штампам?. И что вы имели ввиду говоря о " своей картине мира"?  У вас земля плоская? или что?

Легко обвинять в недалекости других, постоянно сливаясь и перескакивая на другую тему самому))))).  Собственно, я не удивлена. Еще на мой вопрос ваша половина мне так и не дала вразумительныого ответа))).

Как вы там оба-два говорить любите? За базар отвечайте. Так, отвечайте.

Так что.. опять мимо. Говорю же- удачи.

Отредактировано Йолка (2016-04-10 21:18)

0

611

794516,14291 написал(а):

Точно так))И никаких разводов))
Кстати, термин «материализм» был введён Готфридом Лейбницем: словом «материалисты» он характеризовал своих идейных противников.))

А как же материализм Платона? ...

0

612

свобода это когда ты не привязана за ногу к батарее. все остальное это слишком много кушать, в смысле зажрались http://uploads.ru/i/S/i/Z/SiZVh.gif

0

613

794512,12716 написал(а):

Мозги имеют многие. И многие эти мозги не выставляют на показ и не унижают собеседников и других форумчан , выпячивая свою экслюзивность))) вы что истина в первой инстанции?-отнюдь.

Интересно, что про эксклюзивность, унижение и выпячивание мозгов говорят только те, кому нечего ответить по существу на вопрос или для подкрепления своей точки зрения.
Видимо, чтобы совсем позорно не сливаться, используют такой прием, типа жертвы.

0

614

794557,14424 написал(а):

все остальное это слишком много кушать, в смысле зажрались

А когда тебе запретят твои любимые аниме - значит тоже зажралась.

0

615

794607,11951 написал(а):

А когда тебе запретят твои любимые аниме - значит тоже зажралась.

тогда рвать/метать/истерика/за что мир так не справедлив http://uploads.ru/i/3/r/S/3rShM.gif  уныние/принятие/готишность  http://uploads.ru/i/b/W/H/bWHPm.gif
но такого не будет, я знаю. аниме нельзя просто так взять и запретить

0

616

794611,14424 написал(а):

тогда рвать/метать/истерика/за что мир так не справедлив   уныние/принятие/готишность

Не, диванные кукаретики, конечно же, хорошо. Но можно и совершать более радикальные действия.

794611,14424 написал(а):

но такого не будет, я знаю. аниме нельзя просто так взять и запретить

Как это нельзя?

0

617

794604,11951 написал(а):

Интересно, что про эксклюзивность, унижение и выпячивание мозгов говорят только те, кому нечего ответить по существу на вопрос или для подкрепления своей точки зрения.
Видимо, чтобы совсем позорно не сливаться, используют такой прием, типа жертвы.

Ты никак выступаешь в роли адвоката? К чему ты прилепила свое высказывание?  или ты вообще не видишь ничего, кроме пары фраз, на которые отвечаешь? Или в ситуации лень разбираться? О какой именно жертве ты тут вещаешь? О чем речь?

Ну ка, за базар свой ответь.  Если ты не в теме- не встревай. Или говори по существу. 

смотрится как подтявкивание.

+1

618

794614,11951 написал(а):

Как это нельзя?

Пока что как-то так

Депутаты Государственной Думы единогласно приняли поправки Елены Мизулиной в закон "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации в целях противодействия изготовлению и обороту порнографической продукции". В частности, речь там идет о том, что один из видов аниме, хентай, теперь попадает под определение "детская порнография", а значит, государство должно полностью запретить его.

По поправкам Мизулиной изображение полового акта, в котором участвуют несовершеннолетние и совершеннолетние, изображающие несовершеннолетних (девушки в школьной форме, например), — это самая настоящая детская порнография. Под определение порнографии из законопроекта попадают многие виды хентая — сетакон, лоликон и те, в которых фигурирует японская школьная форма.

Все преступления будут передаваться Следственному комитету. Наказанием за просмотр детской порнографии станет от 3 до 10 лет лишения свободы.

А там и до обычного аниме недалеко.

0

619

794614,11951 написал(а):

Не, диванные кукаретики, конечно же, хорошо. Но можно и совершать более радикальные действия.

какие?

794614,11951 написал(а):

Как это нельзя?

я не согласна! я хочу смотреть аниме целый день и точка  http://s2.uploads.ru/TwvIt.gif

0

620

794619,11951 написал(а):

А там и до обычного аниме недалеко.

а что кроме хентая аниме другого нет? я прямо с ходу могу назвать с 10 хороших и добрых анимах которые стоит смотреть. давайте тогда и 17 мгновений весны запретим, там гитлера показывают

0