Форум общения и хорошего настроения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Опросы » Как часто вы говорите правду?


Как часто вы говорите правду?

Сообщений 101 страница 120 из 195

101

Сообщение для Risk

Кир, я честно, внимательно перечитал твое гневное послание и ни черта не понял.

Ну с какой стати ты решил, что мы поощряем ложь  ???
Мы только пытаемся тебе объяснить свою позицию, которая заключается в том, что иногда в исключительных случаях, что ж поделать (не будем ханжами) приходится соврать, что бы не делать человеку больно.
С чего ты решил, что мы изгоняем из тебя бесов и  пытаемся "очистить теня от ереси пытками Святой Инквизиции"  Мы лишь высказываем свое мнение.
Я намеренно начал для тебя специально подписывать в конце каждого сообщения фразу, что это только мое мнение и я не навязываю его тебе !!!
А вот ты, друг мой, совершенно нетерпим к чужому мнению, вон какую гневную тираду нам выдал :D
Кстати, конкретно ни на один вопрос мой, Bramble rose, Эстель ты так и не ответил, вот это странно, не правда ли ??

0

102

Risk написал(а):

О боже. Вы здесь вообще не следите за ходом переписок? Просто жесть. Вы либо не читаете мои сообщения, либо не следите за своими, либо и то, и то другое. maxzzz, я написал не конкретно про тебя. А в контексте нашей дискуссии.

Если вы вступили в спор с человеком, то будьте добры следить за тем, что человек говорит. И за тем, что говорите вы. Спасибо.

В общем, я тебе скажу так, я могу и обсуждать, и осуждать, и оспорить любое мнение, в том числе и твое и без всяких оговорок. (Исключение - хамство.)
И все это будет являться уже моим мнением, которое в свою очередь любой так же сможет оспорить и т.д.

+1

103

Risk написал(а):

О боже. Вы здесь вообще не следите за ходом переписок? Просто жесть. Вы либо не читаете мои сообщения, либо не следите за своими, либо и то, и то другое. maxzzz, я написал не конкретно про тебя. А в контексте нашей дискуссии.

Если вы вступили в спор с человеком, то будьте добры следить за тем, что человек говорит. И за тем, что говорите вы. Спасибо.

Ну ты же кричишь, что мы дружно тебе что-то навязываем, давай цитаты, я к этому написал...

0

104

maxzzz написал(а):

В общем, я тебе скажу так, я могу и обсуждать, и осуждать, и оспорить любое мнение, в том числе и твое и без всяких оговорок. (Исключение - хамство.)
И все это будет являться уже моим мнением, которое в свою очередь любой так же сможет оспорить и т.д.

Я ни в одном своем сообщении этого не оспорил. И даже поощрил. Моя оговорка была в том, что никто не имеет права осудить человека ровно настолько, сколько требуется ровно для того, чтобы это вышло за рамки собственного мнения человека. Именно поэтому я просил читать внимательнее нашу переписку.

maxzzz написал(а):

Ну с какой стати ты решил, что мы поощряем ложь  ???

Я решил это с того, что вы убеждаете меня в том, что правду говорить не только иногда не нужно, но и звучали фразы о том, что иногда нужно лгать.

maxzzz написал(а):

Мы только пытаемся тебе объяснить свою позицию, которая заключается в том, что иногда в исключительных случаях, что ж поделать (не будем ханжами) приходится соврать, что бы не делать человеку больно.

Вот именно про эти фразы я и говорю в том числе.

maxzzz написал(а):

С чего ты решил, что мы изгоняем из тебя бесов и  пытаемся "очистить теня от ереси пытками Святой Инквизиции"  Мы лишь высказываем свое мнение.

Которое совершенно противоречит моему. Однако, почему-то получается так, что я свое мнение защищаю, а вы утверждаете, что я совершенно не прав. Хотя по сути, мы оба должны свои мнения защищать и оберегать, а не навязывать кому-то еще.

maxzzz написал(а):

А вот ты, друг мой, совершенно нетерпим к чужому мнению, вон какую гневную тираду нам выдал

Я бываю нетерпим к тому, что люди порой не замечают этого чужого мнения в попытках угнаться за собственной правотой.

maxzzz написал(а):

Кстати, конкретно ни на один вопрос мой, Bramble rose, Эстель ты так и не ответил, вот это странно, не правда ли ??

Хорошо. Могу я услышать четко сформулированные вопросы по сути, на которые я дам ответ?

Отредактировано Risk (2013-03-14 12:25)

0

105

maxzzz написал(а):

Солнце, по-моему мы говорим просто о разных вещах, мы говорим о том, что иногда, что бы не делать человеку больно можно и соврать (исказить истину) и каким боком это связано с возможностью или невозможностью человека совершить подвиг.
Неужели ты и правда думаешь, что все настоящие герои, о которых слагались легенды и повести, НИКОГДА не солгали ??? Не нужно быть ханжами..

Речь идет не о том что все герои исключительно правдивы, а о том что не идут на компромиссы, и не предают своей идеи (не всегда идеи тотальной правды) ради житейской логики
И именно эта черта выделяет их из общей массы. Именно это всем и непонятно, как вот вам сейчас. И именно поэтому их так мало.

+1

106

Risk написал(а):

Хорошо. Могу я услышать четко сформулированные вопросы по сути, на которые я дам ответ?


Вопрос первый :

Bramble rose написал(а):

вот примерно такой диалог ты выставил за ответ, но ты де понимаешь, что в той ситуации тебя бы таки взяли за грудки и выпытывали точный ответ ДА ИЛИ НЕТ!
так что бы ты выбрал? зная что "ДА. сын и брат убит" было бы правдой и вместе с тем убило бы и отца
дай нам, пожалуйста, четкий ответ.

а как же герои, которые спасли отечество, а вместе стем дали тебе шанс на жизнь, которые лгали врагам? пафос и упыри? )

Вопрос второй :

Эстель написал(а):

Повторю вопрос: кто сказал, что "ложь - это плохо" - вот так целиком (не кусок цитаты, не вырванный контекст, а фраза целиком)?

Например:
Два брата ушли на войну. Перед этим старший брат поссорился с отцом, но оба они любили друг друга, и желали всем сердцем помириться.Но старший брат пал в бою. Перед смертью он просит брата не говорить о своей гибели и передать отцу, что просит прощение за нанесенную обиду. Он не успел помириться с отцом, сказать теплые слова...Такова была его последняя воля. Младший брат возвращается домой и предстает перед постаревшим отцом. Мать, шепчет сыну: "Он стар! Его сердце не выдержит этой утраты, он не успел простить его, а так желал. Скажи ему, что твой брат шлет ему свой привет, просит прощения и обещает навестить через год". Отец спрашивает его: Где Роберт? Где твой старший брат и мой сын?"

Что ответил бы ты, Кир, будь ты на месте этого брата?

Свой вопрос я задам после твоего ответа.

Отредактировано maxzzz (2013-03-14 14:03)

0

107

Сообщение для maxzzz: ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ (это не капс, это зажатый шифт): ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ ЕСТЬ В ТЕМЕ! (я не кричу, я говорю большими буквами, чтобы было видно).

0

108

Risk написал(а):

Сообщение для maxzzz: ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ (это не капс, это зажатый шифт): ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ ЕСТЬ В ТЕМЕ! (я не кричу, я говорю большими буквами, чтобы было видно).

Я так понимаю, конкретного ответа да или нет, мы не получим ??
Ты так и будешь воду лить ???
Ответь нам правду, ты же всегда ее говоришь, неужели так сложно  ???
Ты лично солгал бы в этих случаях ??  ДА  или НЕТ !!!

0

109

Всем привет)) Стараюсь говорить правду как можно чаще и доступнее ее излагать. К разным людям все же нужен разный подход. Не всем можно что то сказать в лицо, либо высказать всю правду. По этому я сначала стараюсь понять нужно ли человеку мою правду знать.

0

110

Сообщение для Risk

Кир, ты бы написал, вообще ждать твоего ответа или нет ??  :)

0

111

Bramble rose написал(а):

я понимаю, что мы для вас простое быдло, с житейской логикой, но-таки попрошу вас, героев, выделяющихся из общей серой массы, на доступном нам языке растолковать вашу мысль. что б мы поняли. и чуточку смогли приблизиться к вам-светлому идеалу

как вы точно насчет светлого идеала подметили. спасибо.)
мысль в следующем :
1. толпа (уж извините) всегда права своей бытовой логикой, не выходящей за край собственной тарелки
2. без "последних героев" толпа станет стадом (независимо от идей, ими проповедуемых)

Отредактировано dieSonne (2013-03-14 13:27)

0

112

Кир упорно молчит  :D

0

113

Опс. А темку-то открыли снова. Класс.

Конкретного ответа "Да" или "Нет" на вышепоставленный вопрос не будет. Так как я сказал все, что хотел сказать. Все остальное - мелочи, ничего не значащие.

0

114

dieSonne написал(а):

Речь идет не о том что все герои исключительно правдивы, а о том что не идут на компромиссы, и не предают своей идеи (не всегда идеи тотальной правды) ради житейской логики
И именно эта черта выделяет их из общей массы. Именно это всем и непонятно, как вот вам сейчас. И именно поэтому их так мало.

Солнце, ну в таком ракурсе, я согласен, значит я, видимо, не очень понимаю саму идею тотальной правды...
Но  если человек поставил перед собой идею говорить буквально  только правду всем, не взирая на личности и обстоятельства, ну что ж, я уважаю его выбор, не понимаю, но уважаю.

0

115

Risk написал(а):

Опс. А темку-то открыли снова. Класс.

Конкретного ответа "Да" или "Нет" на вышепоставленный вопрос не будет. Так как я сказал все, что хотел сказать. Все остальное - мелочи, ничего не значащие.

Ну я примерно так и думал и конечно не рассчитывал получить правдивый и конкретный ответ.

Тогда у меня вопрос, почему ты не можешь честно признать, что не солгал бы и в этих случаях ???
По крайней мере это было бы позицией, за отстаивание которой можно уважать !!!
А так, прости, болтовня.

0

116

Так, всё... Я, кажется, понял о чем вы. Вы о буквоедстве, а не о Сути. В таком случае, к сожалению, нам не по пути.

А чтобы вам было, в таком случае, проще в будущем буквоедничать, то да, я лгу. Например, когда рассказываю анекдоты. Ведь он же совершенно не правдивые. Да, я лгу, когда, например, играю в "Мафию". Ведь там необходимо отыгрывать свою роль. Да, я лгу, когда травлю байки и не знаю являются ли они правдой или нет.

Пожалуй, на этом закончим. Честно говоря, я совершенно не ожидал столкнуться здесь с людьми, настолько зацикленными на формальностях.

И, напоследок, скажу: врут все. Без исключения.

0

117

maxzzz написал(а):

Ну я примерно так и думал и конечно не рассчитывал получить правдивый и конкретный ответ.

Тогда у меня вопрос, почему ты не можешь честно признать, что не солгал бы и в этих случаях ???
По крайней мере это было бы позицией, за отстаивание которой можно уважать !!!
А так, прости, болтовня.

И, заодно, закроем тему братьев и отцов: лучше жить с осознанием того, что есть сейчас, в данный момент, чем жить ложными надеждами. Надеюсь, моя позиция ясна.

0

118

Risk написал(а):

И, заодно, закроем тему братьев и отцов: лучше жить с осознанием того, что есть сейчас, в данный момент, чем жить ложными надеждами. Надеюсь, моя позиция ясна.

Твоя позиция так и осталась для меня непонятной.
Ты утверждаешь, что всегда говоришь правду, но упорно не отвечаешь на простой вопрос да или нет.
От твоего ответа для меня зависело очень много.
Например, если бы ты сказал, я все равно скажу правду, не смотря ни на что, потому что это мои принципы и идеи. В таком случае я буду бесконечно уважать твой выбор, не буду понимать его, но уважать буду.
В противном же случае, если ты ответишь, что в данных случаях солгал бы, означало бы, что наша позиция имеет право на жизнь и что не всегда и не везде следует говорить только правду.

Ты же не говоришь ни да ни нет, болтаешься между, поэтому я и не понимаю твоей позиции...

0

119

Сообщение для Risk

Знаешь, каждый раз, вижу, что ты ответил в теме, лезу читать, надеясь на  ответ и каждый раз разочарование...

0

120

Еще раз:

Два брата ушли на войну. Перед этим старший брат поссорился с отцом, но оба они любили друг друга, и желали всем сердцем помириться.Но старший брат пал в бою. Перед смертью он просит брата не говорить о своей гибели и передать отцу, что просит прощение за нанесенную обиду. Он не успел помириться с отцом, сказать теплые слова...Такова была его последняя воля. Младший брат возвращается домой и предстает перед постаревшим отцом. Мать, шепчет сыну: "Он стар! Его сердце не выдержит этой утраты, он не успел простить его, а так желал. Скажи ему, что твой брат шлет ему свой привет, просит прощения и обещает навестить через год". Отец спрашивает его: Где Роберт? Где твой старший брат и мой сын?"

цитата:
"- Мой дорогой отец, наши с братом пути, к сожалению, разошлись. Но перед тем как мы с ним расстались, он, зная о том, что мы не увидимся в ближайшее время, просил передать тебе слова о том, что он просит у тебя прощения за обиду, что он нанес тебе в день их ссоры. К сожалению, в силу ряда обстоятельств, сказать больше я не могу, так как перед нашим расставанием у нас было слишком мало времени, чтобы поговорить. Прошу тебя не волноваться и не обижаться на своего сына и моего брата."

Отец:
- Но почему он не вернулся с тобой... где он...он мертв? - отец привстал с кровати, его лицо побледнело, а рука держалась за сердце. Мать умоляюще смотрела на сына.
- Он жив? Отвечай?- Закричал он...

Что отвечает сын?

Все времени на раздумья нет...

Risk написал(а):

Я решил это с того, что вы убеждаете меня в том, что правду говорить не только иногда не нужно, но и звучали фразы о том, что иногда нужно лгать.

Никто тебя не убеждает: просто нам(мне) интересно, готов ли ты поступиться своим правилом и убеждением, ради другого человека, если возникнет ситуация из которой будет только два выхода. Или будешь думать только о том, чтобы сохранить чистой свою совесть.

А если после слов сына (очередного "ни да ни нет"), отец умрет. Будет ли его совесть(сына) чиста... и что скажет мать... что-то наподобие: "мой сынок - такой честный малый, я им так горжусь"?
Такого сына я назову эгоистом.

Роберт Льюис Стивенсон
"Молчание может быть самой чудовищной ложью."

Карл Краус
"Ложь во спасение извинительна. Нельзя прощать лишь того, кто говорит правду, когда его об этом не просят."

Валерий Салтыков
Ложь во благо однозначно лучше правды во вред.

0


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Опросы » Как часто вы говорите правду?