Да, изменение взгляда на некоторые вещи должно быть субъективным. Если же оно объективно, то это не предательство. (Приближение конца света не считается, так как это субъективно).

Ну это с возрастом у людей меняются взгляды на некоторые вещи. Или девушка годами ждала парня, а он по объективным причинам не писал (попал в плен). И она по объективным причинам вышла замуж за другого. А вообще я кажется ушёл в сторону, потому что человек всегда субъективен (кто-то больше, кто-то меньше).

Я обязательно поделюсь всеми своими мыслями. Сейчас я очень терпеливо жду ответа от конкретного человека. Обещаю, если через день-два ответа не будет, я напишу "простынку" рассуждений.
Жаль только, что человек , который тему замутил- ее сливает, обвиняя в нежелании продолжать беседу, уходя от всего-лишь  от просьбы озвучить свое понимание.

Пы Сы. с   Вашими с Геном  определениями и позициями согласна, просто есть на мой взгляд, одно дополнение, которое и показывает разницу понятий  (и примеров)

Ну, я так понимаю, ответа на простую просьбу нам не дождаться.. Что ж..

Верно. И то и другое верно, но все же требует дополнения., а оно очень простое и на мой взгляд, объясняет многое, в том числе разницу между примерами про детский сад и подростков и  рабочие отношения.

А разница в следущем.- Безусловно, и Предательство, и Измена, действия, однозначно несущие негатив, наполненные отрицательным зарядом,  но к раннему детскому возрасту ( детский сад- от 3-7 лет) и младшему школьному возрасту  отношения практически не имеют.  Объясню почему.

В определение Предательства/Измены  должно входить еще одно слово. Это ОСОЗНАННОСТЬ.

Предательство/Измена- это Осознанное продуманное и спланированное действие. Именно осознание совершаемого поступка приводит не только к пониманию того, что именно ( какую мерзость) совершает предатель\изменник, [b]но и понимание  неотъемлемого обязательного последующего наказания за совершенное действие(бездействие), потому что  Предательство\Измена подпадает не только под морально-нравственные законы,когда будет общественное порицание , потеря уважения и проч. и проч., но и под юридические-административно-правовые(уголовные)., как сиюминутные( сразу) , так и отсроченные по времени, Есть еще и третий вид наказания- " чудесный" или провидческий, Божественный, Мирозданный-как угодно можно это называть. И не осознавать этого не возможно, слишком много разного рода примеров.

Так вот, если вернуться к детскому возрасту- особенно нежному детсадовскому.  В детском коллективе все действия происходят на еще бессознательном уровне, потому что в этом ворасте априори еще не сформировалась надстройка, позволяющая анализировать свои поступки и осознавать их последствия. Это мальнький животный мир, управляемый инстинктами и рефлексами - выжить в новом коллективе, отвоевать себе спокойное место, показать свою силу и тд. А ведут этот мир взрослые, со своим пониманием жизни и "управляют" действиями детей- учат по-доброму, объясняя или наказывают и поучают с позиции силы ( так формируется надстроечная единичка малышей) Это еще не включились половые инстинкты- инстинкты размножения. Это уже чуть дальше.. школьный возраст до становления полового созревания еще продолжается детский сад*, но уже с зачатками надстройки- усвоенные с детства хорошо и плохо*, можно-нельзя*, но организм растет и физиология требует все большего освоения пространства, ощущения себя в мире- борьба за место, за лидерство,  Еще чуть пройдет время и в свои права вступает инстинкт размножения- борьба за самок\самцов - и к этому моменту не у всех еще сформирована надстройка, способность заглянуть далеко, хотя основы "стержня" ЧЕЛОВЕКА уже заложены, но , развиты у всех по-разному, поэтому уже и понятие Измена\Предательство приобретает разную окраску соответственно каждому отдельному случаю.  Более того, в основной своей массе в детском возрасте эти понятия не выходят за рамки морально-нравственных вещей. Идем далее. Взрослость. Начиная с 16-18 лет организм достигает того уровня своего развития, когда инстинкты контролируются(не у всех, конечно), а мозг способен обрабатывать и анализировать массу информации и более того- способе давать ОЦЕНКУ происходящим событиям, значит, ОСОЗНАВАТЬСЯ. И вот с этого момента понятия Измена и Предательство приобретают законченную окраску-они подпадают под ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (какую-написала выше)
А дальше все просто- ОСОЗНАВ, человек делает ВЫБОР....

и тут можно еще написать пару простыней, пофилософствовать и поразбирать каждый конкретный случай в отдельности, только  основное так и останется основным- Осознание и Выбор-это то, что харрактеризует человека как Личность

Отредактировано Йолка (2023-10-17 16:33)

Можно)) к примеру из Мести или Ненависти ( те еще эмоциональные посылы, напрочно отрубающие АНАЛИЗ) Любое разрушающее чувство конкурирует за Осмысленность. Если ты ослеплен Гневом, Негодованием и тп- ты перестаешь думать.  Отрезвление , а затем Анализ возможно, придет позднее , когда дело сделано. Кстати, это еще один интереснейший расклад, за которым, возможно следует РАСКАЯНИЕ ( проведен анализ, просчитан исход. включилось сожаление либо Страх и появилось чувство самосохранения ( опять эти пресловутые инстинкты*).. Хотя, раскаяние бывает и от чистого сердца, но тогда о наказании уже не думается- оно смиренно принимается, т.к. осознанно-за что*.
Ну..или Раскаяния нет и не будет- это уже как раз зависит от сформированной Личности или личности Зомбированной ( у которой собственной позиции нет и есть слепая вера в навеянное) хотя, какая это личность..-это просто индивид. ( к вопросу о становлении Человека)

Отредактировано Йолка (2023-10-17 17:23)

Согласен. 

Безусловно) именно поэтому 2 стороны одной медали- юридическая и морально-нравственная, зависящая от содержания индивида, как совершающего, так и оценивающего события, причем, для некоторых событий  очень значимым для оценки становится фактор времени, о котором говорил Ген.