body {background: url(http://s6.uploads.ru/8a2JV.jpg) top fixed !important; background-repeat: no-repeat;} body { background:url(http://s2.uploads.ru/Lu4Cj.png) repeat #FFFFFF!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/6wWeG.png) repeat #464646!important; } body { background:url(http://forumfiles.ru/files/0000/0a/f2/81002.jpg) repeat #464646!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/I3SV8.png) repeat #B9B9B9!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/m738V.png) repeat #8A7F46!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/tvCV2.png) repeat #98281D!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/8MbTu.png) repeat #0076DE!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/NX1vV.png) repeat #b0e0e6!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/4IGNA.png) repeat #1F1F1F!important; } body { background:url(http://s8.uploads.ru/76EA0.png) repeat #98FB98!important; } body { background:url(http://s3.uploads.ru/wt7zm.png) repeat #39bd19!important; } body { background:url(http://s9.uploads.ru/cBNUh.png) repeat #ffa500!important; } body { background:url(/files/0000/0a/f2/71665.jpg) repeat #EDE9DE!important; } body { background:url(http://s7.uploads.ru/IrLM3.png) repeat #48D1CC!important; } body { background:url(/files/0000/0a/f2/35189.png) repeat #ffffff!important; } body { background:url(http://s019.radikal.ru/i609/1603/20/ff4f123ff632.png) repeat #ffffff!important; }

ФОРУМ ОБЩЕНИЯ И ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ОБЩЕНИЯ И ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ » Мир психологии и философии » Зависимость от мнения других


Зависимость от мнения других

Сообщений 21 страница 40 из 182

21

813095,12278 написал(а):

Скажем так...
Мнение всех и каждого меня мало беспокоит.

813110,15050 написал(а):

мне важна оценка родителей, с


Это всё не о том.
Критическое отношение к чьему либо мнению, это как раз нормально.
Более того, его отсутствие в зрелом возрасте может свидетельствовать о серьёзном психологическом нарушении.
Так-же нормально, что существует круг доверия, внутри которого критическое мышление снижается. В него входят авторитеты которые в нашем восприятии надёжны и проверены (в частности родители)))).
И существует более широкий круг, общество, в котором мы чувствуем себя в относительной безопасности ибо знакомы с действующими в нём правилами.
Топикстартер провоцирует читателя на выходки противоречащие "общественному мнению". А общественное мнение, это и есть не что иное, как совокупность морально-этических норм социума. Негласный общественный договор. Те самые "правила", которые позволяют нам чувствовать себя в  этой самой относительной безопасности.

Тот кто эти правила соблюдает, принимается, как "свой". Тот кто его отвергает становится "чужим" изгоем". Это закон социума. Один из основополагающих  цивилизационных принципов -  "свой-чужой".
Так что предлагает нам провокатор?
Он предлагает нам способ разрушения нашего общества. Он предлагает плевать на "своих", а по сути на самих себя. Ему надо чтоб все стали "чужими". Что-б чувство безопасности сменилось страхом. Что-б мы исчезли, как общество. Всего лишь.

0

22

813163,15281 написал(а):

Топикстартер провоцирует читателя на выходки противоречащие "общественному мнению".


Это смотря как трактовать то, что он написал. Например: хочешь открыть бизнес - открывай и не бойся, что скажут люди, если вдруг он не будет успешным. Ведь на начальной стадии никто не знает, что будет в финале.  Но именно страх за неудачный финал любого мероприятия, и, как следствие, негативное "общественное мнение" - является первым шагом к тому, чтобы вообще ничего не делать. Т.е. люди многое не делают, чтобы не быть осмеянными, обозванными, обесцененными. Список можно продолжать до бесконечности...

Почему вы все время в какие-то крайности уходите?

0

23

813166,12789 написал(а):

Почему вы все время в какие-то крайности уходите?

Я просто внимателен, и чрезвычайно чувствителен к фальши.))))
Кроме того написано чёрным по белому.

797790,14521 написал(а):

Нет никакого общественного мнения. Оно все, целиком, сидит в вас. Снаружи его просто нет.


А это ложь.
Общественное мнение есть, и оно есть не просто так, от нехрен делать.
Ну и,.. кроме того немного знаком с методиками экспорта "цветных революций"))))
Атомизация общества...героизация девиантного поведения в массовом сознании...
Это всё от туда.))))

0

24

813169,15281 написал(а):

Я просто внимателен, и чрезвычайно чувствителен к фальши.))))


Ну, ок. Только я вижу это так, как вижу. И если бы люди меньше оглядывались в своих стремлениях на общественное мнение, то и достигали бы гораздо больше. Повторюсь, я не имею в виду ни экстремизм, ни прочие противоправные действия. Я говорю об обычной жизни, в которой люди "боятся" жить и реализовывать себя.

813169,15281 написал(а):

Общественное мнение есть, и оно есть не просто так, от нехрен делать.


И опять таки, смотря какое. Если весь мир считает некую картину шедевром, а она мне не нравится, то я я должна признать ее шедевром?

0

25

813190,12789 написал(а):

И если бы люди меньше оглядывались в своих стремлениях на общественное мнение, то и достигали бы гораздо больше.

А что это значит? Что значит "достигнуть большего"?
Вот никто не прибивает яйца к мостовой (ну не одобряет "общественное мнение " таких выходок), а кто-то "не оглядываясь" прибил, и таки достиг "большего" внимания к своей "творческой" личности.
Или аналогичная история с мороженной курицей во влагалище?  Нагадь в Храме - достигнешь гораздо большего?
Это не экстремизм, ни не шибко противоправные действия. Они, как раз говорят о что таким образом реализуют себя.

Нормальное, здоровое общество реагирует на такие вещи оправданно жёстко. И я полагаю вполне обоснованно.
Но мы сейчас болеем. Мы растеряны и не знаем, как на всё это реагировать. Как реагировать на плевок  в лицо нам, лично, мы знаем. А вот как реагировать на плевок в лицо нам всем, не лично а обществу в целом?
Отсюда мы имеем это

797790,14521 написал(а):

И в большинстве случаев реальная реакция окружающих совсем не та, которую предполагает человек. В тренингах личностного роста человека заставляют совершать странные, и даже некрасивые поступки, чтобы он мог увидеть, что люди реагируют на это совсем не так, как он ожидал.


Людям говорят, смотри, общество болеет, оно слабо, плюй в него, пни его, оно не может нормально отреагировать. Можешь гадить и "совершать некрасивые поступки" совершенно безнаказанно. Добивай лежачего.

И это никакого отношения не имеет к вопросу самореализации. Это инструкция, как использовать аутсайдеров, бездарей и пр ничтожеств для разрушения социума.
Почему аутсайдеров и бездарей? А потому что соблюдая правила наравне со всеми,  заявить о себе у них нет ни единого шанса. И они это знают.

813190,12789 написал(а):

И опять таки, смотря какое. Если весь мир считает некую картину шедевром, а она мне не нравится, то я я должна признать ее шедевром?

Ну отчего?  Не признавайте. Это ваше дело. Только не стоит, если вам не нравится картина называть быдлом тех, кому она нравится и обливать картину помоями.

Я понимаю о чём вы говорите.
О страхе людей перед мнением о себе других людей.
Это, отчасти результат, как раз болезни общества, когда система ценностей разбалансирована, и люди не понимают, что такое хорошо, и что такое плохо.
А отчасти естественная и нормальная реакция перед неизвестностью. Всем нам приходилось преодолевать это состояние. Таким образом мы развиваемся, обретаем уверенность в себе, формируемся как личность. Без этого никак.)))))
А кому-то,... кому-то хочется без этого, без преодоления, без усилий, без труда, что-б сразу на блюдечке, с голубой каёмочкой. Это называется инфантилизм.)))) Это личное. И не надо гнать на "общественное мнение". ))))

0

26

813193,15281 написал(а):

А что это значит? Что значит "достигнуть большего"?


Я об обычных вещах..., а вы опять "о прибитых яйцах...."

Надеюсь, что вы

813193,15281 написал(а):

Я понимаю о чём вы говорите.


меня действительно поняли. )))))

813193,15281 написал(а):

Это называется инфантилизм.)))) Это личное. И не надо гнать на "общественное мнение". ))))


Инфантилизм воспитывается. Разве нет?

0

27

813196,12789 написал(а):

Я об обычных вещах..., а вы опять "о прибитых яйцах...."

А зачем для "обычных вещей" плевать на "общественное мнение".
Не представляю.)))))

813196,12789 написал(а):

Инфантилизм воспитывается. Разве нет?

Это верно. Инфантилизм симптом больного социума.
Но методика, предлагаемая топикстартером,  это не лечение болезни, и не облегчение симптома, а только их усугубление.
Ещё раз, преодоление страха неизвестности, это нормально но.. преодолеть его можно двумя способами.
1. Мы признаём наличие у нас проблемы и находим в себе силы  стать сильнее и решительнее для её преодоления.
2. Мы убеждаем себя (создаем иллюзию)что "источника страха"(в данном случае общество, общественное  мнение) не существует - "нет никакого общественного мнения".
В первом случае мы преодолевая свой страх становимся реально сильнее.
Во втором, мы обманываем себя(или поддаёмся на чей-то обман).
Становимся ли мы сильнее, в этом случае. Я считаю нет. Поскольку, реальность существует не зависимо от наших иллюзий, а разрушение иллюзии при столкновении с реальностью, весьма болезненный процесс, способный только усугубить но никак не решить нашу личную проблему.
В итоге. Предложение плевать на общественное мнение не решает личных проблем, но весьма пагубно сказывается на состоянии социума.
Собственно по этой причине, эта методика и используется, как т-н "идеологическая диверсионная операция".
Такого рода "откровений" и "гуру", проповедующих примат личности над социумом, потакающим эгоцентризму личности, ныне пруд пруди.
Одни из них тупо делают бабки на человеческих проблемах.
За другими стоят спец-подразделения соответствующих спец-служб.)))
Но суть у них одна. И те и другие добиваются своих, корыстных целей используя человеческие пороки и слабости.

+1

28

Я просто поражаюсь, где вы находите такое количество врагов и недоброжелателей, которые влияют на всех своим мнением?
Для меня это просто непостижимая загадка...
Я соседей то порой месяцами не вижу. Только по следам в коридоре догадываюсь, что кто то есть в соседних квартирах...
Ну на улице пересекаюсь с соратниками по выгулу собак. Большинство доброжелательные, склонные поболтать...
Опять же ну скажут мне что то вслед... я иногда и не реагирую...
На работе - всё бывает. Но и там особенно никто своего мнения не навязывает. Все сидят работают. Мысленно все дома, с семьями.
Нахрен кто кому нужен?

0

29

813246,12278 написал(а):

Нахрен кто кому нужен?

Вот это-то и плохо. ))))

0

30

813247,15281 написал(а):

Вот это-то и плохо. ))))

А что плохо?
Я общаюсь с грудой народа. Сейчас очень многие хотят что бы их полностью оставили в покое.
Люди не хотят общаться ни с соседями, ни с коллегами.
Причем добиваются оторванности от общения годами. Добиваются упорно...

Чего удивляться, что наконец! их не видят...
Им говорят - живите как хотите, а они опять недовольны!

0

31

813252,12278 написал(а):

Чего удивляться, что наконец! их не видят...
Им говорят - живите как хотите, а они опять недовольны!

Удивляться действительно не чему. Только это не означает, что в этом нет ничего плохого.))))
Закономерным бывает не только развитие, но и деградация)))

0

32

813231,15281 написал(а):

А зачем для "обычных вещей" плевать на "общественное мнение".
Не представляю.)))))


Могу предположить,  что среда в которой вы росли и жили, отличается от той, в которой живут другие люди.  Потому и не можете представить. ))))

813231,15281 написал(а):

Но суть у них одна. И те и другие добиваются своих, корыстных целей используя человеческие пороки и слабости.


Возможно, однако только вы в этой теме увидели "заговор".  У остальных было свое понимание, что тоже не плохо. "Прививка" автора, если таковая и правда была, не сработала. )))

0

33

Хм. По мне, так общественное мнение - вещь крайне нестабильная, аморфная, и постоянно меняющаяся. И этим мнением при желании можно крутить как угодно. Цена общественному мнению - ломаный грош.

Сегодня мне будут говорить, что семья - это основное и главное, ячейка общества, завтра - начнут доказывать, что нужно жить в сексуальном многообразии, а брак - вещь крайне несовременная и морально устаревшая.

Позавчера говорили, что нет большего греха, чем бедность, потом начали доказывать, что не надо единоличничать и буржуйствовать, потом пошла идеология - пройди в дамки любыми способами, неважно как, нынче потихоньку начали уговаривать, что нищета и ни кола ни двора - это хорошо и обычно.

Или место жительства - то прощай немытая Россия, то Советский Союз лучше всех, здесь вольнее дышит человек, то провались ты пропадом унылый Совок, даёшь заграницу, пустите Дуньку в Европу, то на фиг заграница там нас не уважают, то поравалить из сраной рашки, то ну и помойка же эта ваша гейропа...

Подо всех подстраиваться - да ну его на фиг, проще взять и весь мир под себя подогнать и пусть мучаются все кого это не устраивает. Так вот самая нормальная идеология: "У меня проблем не бывает - проблемы бывают от меня"

Отредактировано Pasha838 (Пт, 3 Мар 2017 22:06:33)

0

34

813267,12789 написал(а):

Могу предположить,  что среда в которой вы росли и жили, отличается от той, в которой живут другие люди.  Потому и не можете представить. ))))

Ну,.. допустим. Возможно я субъективен. А ты в какой среде жила? Ты можешь представить? Если да, поделишься "представленным"?))))

813267,12789 написал(а):

Возможно, однако только вы в этой теме увидели "заговор".

И о чём это говорит?
Либо я параноик, и всё придумал.
Либо я вижу несколько больше и глубже, чем "остальные".)))))
Кстати,.. есть такая ... народная мудрость - если вам кажется, что за вами кто-то наблюдает, не спешите считать себя параноиком.... вполне возможно, что за вами действительно следят.))))
Я ведь не претендую на истину.
Я лишь высказал своё мнение и как мог его обосновал.)))))

813288,15592 написал(а):

Хм. По мне, так общественное мнение - вещь крайне нестабильная, аморфная, и постоянно меняющаяся.

В наше время. Мы живём в эпоху перемен. Живём в обществе которое больно "материализмом" и "гуманизмом".
Чёго-же ты ожидал? Какого постоянства и стабильности? Разброд и шатание. Что такое хорошо, что такое плохо? А хрен его знает.))))
Таким обществом весьма удобно манипулировать. Но такое общество, состоящее из "подгоняющих мир под себя", и создающих проблемы для всех, общество где каждый сам за себя -  нежизнеспособно.
Это красиво звучит - "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас".... Красиво, пока он "гнётся" вместе с тобой и в твою сторону. И отнюдь не так красиво и просто, когда он упершись поставит тебя раком. Вот тогда... "пой ласточка, пой"...)))

0

35

813294,15281 написал(а):

В наше время. Мы живём в эпоху перемен. Живём в обществе которое больно "материализмом" и "гуманизмом".
Чёго-же ты ожидал? Какого постоянства и стабильности? Разброд и шатание. Что такое хорошо, что такое плохо? А хрен его знает.))))

Разброд и шатание были всегда. Просто кто-то был достаточно умен и упрям, чтобы уметь гнуть свою линию в любой ситуации, а далее история подстраивалась под него. Если же он проигрывал - это означало лишь что он был либо недостаточно умён, либо недостаточно упрям, и проиграл более достойному. Но ни разу не было, чтобы кто-то настойчивый проигрывал хаотично болтающемуся чудику без царя в голове. Почитайте хотя бы "Бесов" Достоевского, чем такие чудики заканчивают.

Таким обществом весьма удобно манипулировать. Но такое общество, состоящее из "подгоняющих мир под себя", и создающих проблемы для всех, общество где каждый сам за себя -  нежизнеспособно.

Не существует никаких "всех". "Все" - это жалкая попытка спрятаться для тех, кто не имеет способности сказать "Я". Они ведомы случаем, и чаще всего - абсолютно беспомощны. И, что примечательно, они вредны для общества в целом, ввиду того, что не в состоянии отстаивать собственные интересы, из которых (для вас это будет новость? XD) и складываются интересы и порядки общества в целом. А не наоборот. Не человек подстраивается под общество, а именно общество подстраивается под человека, создаётся им. Общество - оно не существует само по себе, независимо от людей. Пока люди каждый в отдельности живут по совести, общество живёт по совести, если люди решили устроить содом - никакие законы и правила их не остановят.
Что касается жизни "для других" с игнорированием собственных интересов и логики - это глупая утопия, и она шла ко дну всегда. Как бы ни тужились отдельно взятые идейные коммунисты из Советского Союза, он был развален, посыпался как домино, потому что каждому в отдельности чего-то другого захотелось. Если бы в нём люди каждый стоял на своём, плюя на всё, и каждый хотел оставаться коммунистом вне зависимости ни от чего - хрен бы куда что развалилось. Для сравнения можно взять результаты ВОВ и результаты - чего? падения цен на советскую нефть и ее последствия. Люди. Что хочет человек - то и будет, начал человек вертеться и сомневаться в своей правоте или еще чем-то - привет, он уже не человек. Это, кстати, и было основной причиной по которой царь проиграл большевикам - они не собирались ни под кого подстраиваться и перед кем-то стелиться, и идти были готовы до конца.

Это красиво звучит - "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас".... Красиво, пока он "гнётся" вместе с тобой и в твою сторону.

Ой, ну не надо плиз мне тут цитировать этого непутевого певца, который сам мечется как вошь на гребешке. Мир - никуда не гнется. Он практически неизменен, Земля веками вращается вокруг Солнца. Гнутся и мечутся, занимаются ерундой - лишь некоторые люди, в большинстве своём бездельники и неучи.

И отнюдь не так красиво и просто, когда он упершись поставит тебя раком. Вот тогда... "пой ласточка, пой"...)))

Уступивший единожды будет уступать всегда. До тех пор, пока не исчезнет совсем.

Это только кажется что стадо бежит само по себе. На самом деле оно бежит за главным бараном )) А те бараны, которые не хотят и не умеют бодаться - будут съедены волками. Но убей главного барана - и тут же на его место будет другой, третий, пока всё стадо не кончится.  У них такой интерес, они хотят бегать стадом. Каждый. Но они это делают не исходя из того что "надо" или их общество так решило. Просто каждый хочет быть стадом.

Достаточно противоречивая вещь, но целый веник не ломается как раз потому, что там все упираются исходя из того, что каждому не хочется ломаться, а не потому, что у веника какие-то настроения и общие идеи типа "ломаться нехорошо, но если припрёт то можно".

0

36

Это только в кино "все побежали и я побежал" хорошо заканчивается. А в реале в лучшем случае схлопотал бы "за компанию" тот киногерой несколько лет тюрьмы в довесок к основному сроку. А в худшем - словил бы пулю при задержании. Вот и всё.

Девушки, у которых куча подруг - крайне редко удачно выходят замуж. Парни, болтающиеся по подворотням с кучей друзей, подстраиваясь под мнения улицы - всегда садятся в тюрьму. Так было, есть и будет. Закон природы, неизменный мир.

0

37

813299,15592 написал(а):

Разброд и шатание были всегда.

Это безосновательное утверждение. Если-бы это было так то не было бы повода для того, что-б утверждать  -  "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен !"

813299,15592 написал(а):

Просто кто-то был достаточно умен и упрям, чтобы уметь гнуть свою линию в любой ситуации, а далее история подстраивалась под него. Если же он проигрывал - это означало лишь что он был либо недоста

Проще говоря - победитель всегда прав. Это вечный спор о роли личности в истории. Личность сделала историю, или историческая ситуация выбрала конкретную личность.
Но, это несколько иной вопрос, не имеющий прямого отношения к общественному мнению и его значению.
Это вопрос строения человеческого социума. Его пирамидальной структуры.

813299,15592 написал(а):

Не существует никаких "всех". "Все" - это жалкая попытка спрятаться для тех, кто не имеет способности сказать "Я".

Существует. Не существовало-бы, ты бы об этом не говорил.
Наличие общества, общественных установок, норм морали, нравственности, это неоспоримый факт. Отрицание этого факта всего лишь  дешёвая бравада - эгоцентризм.
Вообще, как известно, человек имеет двойственную природу - индивидуальную и социальную. Между этими составляющими мы и балансируем.
Отрицать какую либо часть прост глупо.)))

813299,15592 написал(а):

Они ведомы случаем, и чаще всего - абсолютно беспомощны. И, что примечательно, они вредны для общества в целом, ввиду того, что не в состоянии отстаивать собственные интересы, из которых (для вас это будет новость? XD) и складываются интересы и порядки общества в целом. А не наоборот.

Полнейшая чушь. Только глупец может полагать, что социум может состоять из одних "ведущих", и уверять, что "ведомые" вредны для общества.
Я говорю глупец, не за ради кого-то оскорбить. Ради того, что-б подчеркнуть абсолютную нелогичность и абсолютное несоответствие реальности такого утверждения.
Общество не может состоять из одних "начальников", это абсурд. Всё одно что армия из одних командующих, или предприятие из одних ген-директоров.
Да, масса, толпа, инертна, ею можно манипулировать, можно даже обмануть... на какое-то время.... Но это отнюдь не означает, что она не способна формировать общий запрос, общий вектор движения.
Уловившая этот запрос, этот вектор личность может  артикулировать этот запрос , возглавить и в определённой степени управлять этим вектором движения.... но и только.
Это конечно только принципиальная схема, и факторов, влияющих на этот процесс еще много, но принцип, лежащий в основании системы остаётся.

813299,15592 написал(а):

Не человек подстраивается под общество, а именно общество подстраивается под человека, создаётся им.

Глупость.

813299,15592 написал(а):

Общество - оно не существует само по себе, независимо от людей.

Ещё большая глупость.
Ты хоть понимаешь, что пишешь?
"Общество не существует само по себе, независимо от людей!!!!" Бред какой-то.
Общество ,это форма объединения людей, обладающих общими интересами, ценностями и целями. ОБЩИМИ!!!! Врубаешься?)))

813299,15592 написал(а):

Пока люди каждый в отдельности живут по совести, общество живёт по совести, если люди решили устроить содом - никакие законы и правила их не остановят.

Ага,.. каждый по своей. Совесть, Паш, что-б ты знал, это продукт общественной морали, а не личное свойство данное нам от природы. Это не нечто врождённое, а приобретённое, заданное средой, тем самым обществом, которого нет. От природы, мы можем совершенно спокойно убивать, воровать, насиловать, лгать и пр,  не испытывая при этом никакого дискомфорта.
Ладно.... Прекратим этот разговор. Ты просто не понимаешь о чём говоришь.))))

0

38

813335,15281 написал(а):

Это безосновательное утверждение. Если-бы это было так то не было бы повода для того, что-б утверждать  -  "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен !"

Чего тут безосновательного? Я не историк, но чуть-чуть про историю наслышан и даже начитан. О падении и смене династий, лжецарях, дележе территорий, интригах и прочем. В любой стране постоянно что-то менялось, начиная от политики и заканчивая промышленностью. Если бы перемен не было, в Америке бы до сих пор сидели индейцы, или на худой конец она была бы испанской колонией.

Проще говоря - победитель всегда прав. Это вечный спор о роли личности в истории. Личность сделала историю, или историческая ситуация выбрала конкретную личность.

Проще всего об этом пишет Макиавелли в "Государе". Он во многом косячит в этой книге, особенно по военной доктрине,  но по роли личности вроде норм.

Но, это несколько иной вопрос, не имеющий прямого отношения к общественному мнению и его значению.
Это вопрос строения человеческого социума. Его пирамидальной структуры.

Человеческий социум имел пирамидальную структуру только во времена абсолютного деспотизма, это в малочисленном обществе задолго до появления даже первых царей. Потом появилась система сдержек и противовесов.

Существует. Не существовало-бы, ты бы об этом не говорил.
Наличие общества, общественных установок, норм морали, нравственности, это неоспоримый факт. Отрицание этого факта всего лишь  дешёвая бравада - эгоцентризм.

Это у меня в Макдоналдсе была такая менеджерша в начальниках. Подходит ко мне и говорит "все говорят, что вы воруешь". Спрашиваю, а кто "все"? Все! Далее из кассовой комнаты пропадают 15 тысяч, "все" по прежнему переводят стрелки на меня, но потом каждый по отдельности ничего этого не подтвердил. А потом выяснилось, что "все" - это она, в единственном числе, и сама она и воровала. Торжественно вылетела с работы. На этом "все" и закончились, и каждый стал "я".
Почитайте африканскую сказку "Господин все", о черепахе, которому потом панцырь разбабахали.

Вообще, как известно, человек имеет двойственную природу - индивидуальную и социальную. Между этими составляющими мы и балансируем.
Отрицать какую либо часть прост глупо.)))

Человек на то и человек, что отвечает за свои поступки сам. И это прописано в законодательстве, никаких "всех" там не прописано. Нет такого термина даже - "все".

Полнейшая чушь. Только глупец может полагать, что социум может состоять из одних "ведущих", и уверять, что "ведомые" вредны для общества.

Ну это уже пошли дешевые доказательства в стиле Адольфа Гитлера из "Майн Кампф" - "тот кто этого не признаёт - тот либо дурак, либо подлец". Слишком примитивная манипуляция.

Я говорю глупец, не за ради кого-то оскорбить. Ради того, что-б подчеркнуть абсолютную нелогичность и абсолютное несоответствие реальности такого утверждения.
Общество не может состоять из одних "начальников", это абсурд. Всё одно что армия из одних командующих, или предприятие из одних ген-директоров.

Причем тут начальники? Дворник, подметающий улицу - такая же важная личность, если он примет решение бросить метлу - улица будет неубрана. И если это сделает каждый дворник, решив что так надо, взяв его за образец - будет вселенский срач.
Один штрейкбрехер сводит на нет забастовку. Один бездельник в коллективе - со временем портит весь коллектив.

Да, масса, толпа, инертна, ею можно манипулировать, можно даже обмануть... на какое-то время.... Но это отнюдь не означает, что она не способна формировать общий запрос, общий вектор движения. Уловившая этот запрос, этот вектор личность может  артикулировать этот запрос , возглавить и в определённой степени управлять этим вектором движения.... но и только.

Бросьте, любой вектор движения может создать кто угодно. Я это однозначно проверял. Например, являясь на госслужбу не по форме одетым, как попало, в трениках. Год, два - и уже стало редкостью одеваться в офисном стиле, даже замы начальников, а то и начальники отделов стали ходить как вахлаки.
С рабочим днем - так же. Один начинает бегать с работы без пяти минут окончание - все начинают бегать. Попался фрукт вроде меня, которому работа дом родной - привет, все сидят - до восьми вечера, до десяти, одинадцати, а иные и вовсе до трех ночи, шляндая в домашних тапочках и чайком. Типа а почему нет - этому можно, если не успевает, сидеть разгребать, а чего мы должны по шее получить - и сидят. Едет в отдел потом проверка - сидят какие-то бомжи, но по работе - придраться не к чему.
Это госслужба, где вроде должна существовать "система". А в обычных условиях... Ой, да крути как хочешь вообще. В ресторане взялся вместо доставщика бегать во фризер - и весь ресторан так же стал словно это в порядке вещей. Или наоборот - начал ныть что ничего нет на прилавке - и все кто слышал тоже потом ныть начали.

Или по сисадминству. Было принято - посреди рабочего дня всё делать, отрубая сервера. Думаю, а я так не хочу, мне девочки жалуются. Раз - повадился все эти работы делать по ночам. Чпок - вся Московская область так стала, потом пришел новый руководитель по области - и тот был вынужден уже подстроиться, хотя это вообще всё не по правилам, ночью офисы должны на сигнализации стоять, а не сисадмины с работниками там бродить чаи попивать.

Смысл в том, что тот, кто делает - тот и управляет процессом. А не тот, кто болтает. Саботировать или проталкивать - можно что угодно, находясь на любой должности, даже если это мытьё туалета.

Глупость.
Ещё большая глупость.
Ты хоть понимаешь, что пишешь?
"Общество не существует само по себе, независимо от людей!!!!" Бред какой-то.
Общество ,это форма объединения людей, обладающих общими интересами, ценностями и целями. ОБЩИМИ!!!! Врубаешься?)))

Бросьте. Какие общие ценности, какие общие цели? У меня цель - фермерское хозяйство, у кого-то цель - наворовать и за границу. При этом мы находимся в одном обществе, а вовсе не в разных мирах. И каждый рулит этим обществом в силу своих возможностей, внося в него свою составляющую.
Какие у меня вот например с вами общие цели и интересы? ))) Сидеть на одном форуме? Да. А еще? Но делается дело - онлайновый срач. Каждый вносит в него свою долю идиотизма )))

Ага,.. каждый по своей. Совесть, Паш, что-б ты знал, это продукт общественной морали, а не личное свойство данное нам от природы. Это не нечто врождённое, а приобретённое, заданное средой, тем самым обществом, которого нет. От природы, мы можем совершенно спокойно убивать, воровать, насиловать, лгать и пр,  не испытывая при этом никакого дискомфорта.
Ладно.... Прекратим этот разговор. Ты просто не понимаешь о чём говоришь.))))


Опять мимо. У меня среди знакомых - два бандитских авторитета. Одного из них я очень уважаю, другого - не очень. И еще у меня полно родни в разном криминале. Поэтому чисто исходя из "общественной морали" - ой, да раз плюнуть всё что угодно, и никто меня даже не осудит. Но как-то вот изначально, с детства, меня не тянуло на подобные "подвиги", многое из подобного мне и вовсе было откровенно отвратительно. А так, чисто технически - да в лёгкую, я могу изнасиловать даже вас. Но что-то вот не тянет, и общество здесь абсолютно не при чём.
Общество - крайне неоднородно, всегда есть выбор. Если человеку нет возможности найти себе стоящий объект для подражания, он может его при необходимости выдумать, после чего сам станет примером для многих остальных.

Христиан в Риме не уважали, травили львами, но они не впечатлились оргиями и решили пойти по своему пути. И что? Теперь большая часть бывшего Рима "ходит" под Ватиканом, а вовсе не под цезарем.
А если взять язычника Киприана - так он и вовсе "соскочил" с язычества во время его популярности, имел в этом язычестве очень нехилые бонусы и положение, и... был убит, но не отступился от приобретенных убеждений. Казалось бы, зачем? Сиди, жируй и развлекайся, но нет.

А первые мусульмане? Мекка была языческой, после появления там ислама она была отбита язычниками обратно, и мусульмане вынуждены были сидеть в Медине, обложенные со всех сторон, но ничего, как говорится, "прорвались". И мечети сейчас есть даже в Москве.

А русские эмигранты за границей, какие-нибудь белые, которых вообще из общества России в шею выгнали? Их там за бугром по сравнению с местными кот наплакал было, чего они так уперлись в православие, усиленно не забывая язык, на котором там и не говорит-то никто? Английский хуже, тяжелее, менее выразителен? Почему они не захотели полностью соответствовать окружающему обществу?

А Моисей с евреями? Чего, вот ему лично - в Египте плохо жилось?

"От природы, мы можем совершенно спокойно убивать, воровать, насиловать, лгать и пр,  не испытывая при этом никакого дискомфорта." - по себе, что ли, всех равняете? Или так, для красного словца?

0

39

813364,15592 написал(а):

Бросьте. Какие общие ценности, какие общие цели?

Паш, это общепринятое определение понятия "общество". Мне тут не чего бросать, и "сраться" с тобой я не собираюсь. Просто нет смысла разводить базар, раз мы разговариваем на разных языках.))))

813364,15592 написал(а):

"От природы, мы можем совершенно спокойно убивать, воровать, насиловать, лгать и пр,  не испытывая при этом никакого дискомфорта." - по себе, что ли, всех равняете? Или так, для красного словца?

)))))Ну докажи мне, что люди рождаются с набором морально-этических норм и социальных установок, и я возьму свои слова обратно.))))

Отредактировано Homa (Сб, 4 Мар 2017 22:14:26)

0

40

Привет всем, ребят) Можно, я свои пять копеек чисто по восприятию обсуждения темы? Вот перечитала все с самого начала и сложилось абсолютно четкое ощущение, что правы Все и не правы одновременно.  Почему? Потому что точки рассмотрения проблемы разные- либо сугубо бытовые, либо глобальные. Мне почему-то картинка нарисовалась-одни смотрят на проблему из космоса,другие из домашнего окна. Поэтому договориться сложно, ибо " общественное мнение" то самое, о котором речь рассматривается с разных  высот что ли..  Это как смотреть на пазл-картину- либо целиком, либо фрагментами.

явная глобализация вопроса этой темы) и правильно, ведь это то, на чем основаны те самые " оранжевые революции", но это вопрос, далеко выходящий за рамки частностей, это то, что в итоге касается не маленькой кучки народа( соседей и коллег по работе), а широких народных масс..

813294,15281 написал(а):

Либо я параноик, и всё придумал.
Либо я вижу несколько больше и глубже, чем "остальные".)))))


А это частности, обычные бытовые дела, от которых вертясь ежедневно, общаясь по необходимости устаешь, выматываешься и желаешь одного- спрятаться, уйти от проблем, хоть не надолго..

813252,12278 написал(а):

Я общаюсь с грудой народа. Сейчас очень многие хотят что бы их полностью оставили в покое.
Люди не хотят общаться ни с соседями, ни с коллегами.
Причем добиваются оторванности от общения годами. Добиваются упорно...


Именно так. Свое понимание. Вернее, взгляд на вопрос с высоты " своего окна") 

813267,12789 написал(а):

У остальных было свое понимание, что тоже не плохо.


813267,12789 написал(а):

"Прививка" автора, если таковая и правда была, не сработала. )))


А у кого-то сработала... ( Пример - соседняя страна, бывшая союзная республика ) И таких вбросовых прививок сейчас повсеместно. Их цель- не какой-то отдельно взятый чей-то бизнес или решение куриц ему разводить или страусов и как на это посмотрят соседи. Их цель- это скрытый призыв бунта против ... а вот уже против чего, этого мы в настоящий момент знать не можем. Это мы узнаем в час "икс", когда основная масса населения будет "готова".  На это уходит естественно. не один день, год и месяц.. ( Украину ушатали, взорвали.. Подготовка длилась 20 лет..   А сначала взорвали СССР...) А это уже политология.. глобальное..
это вам не куры..

Собственно, насколько я смогла понять, изначально цель подобных топикстартеров-это разбалансировка сознания и подготовка к " бунту"   Причем, хочу сказать, это ведется на всех фронтах, не только таким довольно таки открытым способом, обсуждая " общественное мнение".  Не далее как вчера читала явно заказную статью о том, что оказывается и курить совсем не вредно, а даже полезно..., причем подача материала была именно внутреннего протеста и опять же готовности к последующему действию.  А вот это уже печально, потому что взгляд обывателя приведет к тому, что " и ребенку можно разрешить курить", а взгляд человека, смотрящего  " глубже и шире"  увидит за этим более скрытые подводные течения.

0


Вы здесь » ФОРУМ ОБЩЕНИЯ И ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ » Мир психологии и философии » Зависимость от мнения других