Форум общения и хорошего настроения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Кулинария » Вегетарианство.


Вегетарианство.

Сообщений 81 страница 100 из 125

81

#p402476,Императрица написал(а):

Кто-нибудь из вас отказался от мяса?

А, зачем? Есть в этом какое-нибудь рациональное зерно?

0

82

#p439975,Der Wolf написал(а):

Есть в этом какое-нибудь рациональное зерно?

Не заставляйте меня писать огромных статей заново, а просто перечитайте 3 страницы дискуссии. Это не так уж много.

0

83

Сообщение для Императрица
И в мыслях не имел. Три страницы, разумеется, прочел,
и задал вопрос потому, что не нашел на него ответа... :)

0

84

#p439644,Императрица написал(а):

Я отказалась от убийства путем огромного опыта и мышления.

Эт хорошо, что отказалась...для этого есть специально обученные люди :D

Но если бы ты съела кусочек мяска, то ты стала бы добрее)))...может быть... :question:

А если серьезно, то вот скажи...что делать-то? Ну нет у нас на форуме вегитарианцев...ну что ж поделать. Поэтому твое мнение не разделяет никто...а ты нервничаешь, порядок нарушаешь...прямо агрессию высказываешь, за что я тебя и забанила))) Особенно когда ты кинула(как в лицо) ссылку..со словами  читайте и учитесь, вроде здесь  совсем одни идиоты,потому что мясо все любят, и не знают очевидных вещей о его вреде))

Свое мнение надо спокойно аргументировать.Граммотно и убедительно. Но если  взгляды и убеждения не разделяют, то надо же достойно себя вести.

Я  хочу добавить, что увидев как убивают кролика или курочку, мне их безумно жаль...когда я читала, что чувствуют животные, которых везут на бойню-это вообще для меня шок был....знаю,  как  и чем сейчас кормят их, какая курятина вреднючая....из чего колбаска знаю)))

Но что поделать...я люблю мясопродукты, и только врач может мне запретить их есть. Его я послушаю наверняка :yep: если это будет угрожать моему здоровью.

А так...добровольно...в угоду непонятнокемпридуманным  нововведениям....ни-за-что :no:

А то временами начинают трындеть, то молоко вредно пить, то мясо есть , да у нас вообще ВСЕ вредно есть и пить. Так что делать? Просто я стараюсь покупать более-менее качественные продукты....вот и все.

0

85

#p439962,Императрица написал(а):

Meneltor, сходи на скотобойню. Мои слова - всего лишь ветер, а так ты сам сделаешь выводы.

У меня нет по близости :dontknow:

И вообще нечего больше ответить про чувства у рыб?) Уверен на 100% что эту байку прочитала либо в книге где то, либо в интернете.

#p439981,Der Wolf написал(а):

И в мыслях не имел. Три страницы, разумеется, прочел,
и задал вопрос потому, что не нашел на него ответа...

Так его там и нет. Только не внятные слова, которые реально только для того, что бы хоть как то оправдать  вегетарианство.

0

86

#p439982,olena написал(а):

А то временами начинают трындеть, то молоко вредно пить, то мясо
есть , да у нас вообще ВСЕ вредно есть и пить. Так что делать?

Лобби, а следовательно кампании за и против были всегда, но это т.с.
способ зарабатывания на легко внушаемых дураках... И причем здесь
вред?
Именно ученые (а не пиарщики) говорят, что иключение из рациона или
белковой, или растительной частей ведет к нарушению физического и
психического здоровья...
Что до моральной стороны дела, то следуя логике вегетарианцев, надо
отказаться от любого сырья натурального (живого) происхождения, т.ч.
рыбы, злаков, молока и т.д., вплоть до молекулярного уровня. И как вы
себе это представляете?

0

87

#p439984,Meneltor написал(а):

Так его там и нет.

Люди иногда себя ограничивают в какой-то компоненте.
Но, это делается с определенной целью, напр. лишают
себя мяса в период поста... Время это раньше не было
связано с тяжелым физическим трудом, и можно было
себе позволить поупражняться с духом... Разного рода
бойцы делали упор в рационе на растительную пищу,
что-бы набрать жиру, как дополнительных доспехов, но
делалось это временно, и не являлось физиологической
необходимостью... Впроч., чего-то не знаю, потому вот и
спросил...

0

88

#p430716,Императрица написал(а):

Я, со своей стороны, недоумеваю, какими должны быть чувства, состояние души или рассудка первого человека, когда он, совершив убийство животного, поднёс к своим губам окровавленную плоть жертвы? Как может он, расставив перед гостями на столе угощения из жутковатых трупов и мертвечины, давать имена «мяса» и «съестного» тому, что ещё вчера ходило, мычало, блеяло, смотрело вокруг? Как может зрение его сносить картину пролитой крови невинно убиенных, ободранные и изувеченные тела? Как обоняние его сносит этот страшный запах смерти и как все эти ужасы не

Так этому первобытному человеку надо было выживать, а фастфудов и супермаркетов не было :dontknow:

А последующим людям Библейские заповеди гласили:Второзаконие 14:3-6 Не ешь никакой мерзости. Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы. Олень и серна, и буйвол и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте.
А вы где-то вычитали, и говорили здесь  что в Библии говорится о вреде мяса.Ну да ладно, Библия это такая книга, которую трактуют по разному.

#p430716,Императрица написал(а):

почему вы тогда сами не убиваете то, что потом пойдёт вам в пищу? Будьте последовательны и сделайте всё сами, без тесаков, дубин и топоров - как волки, медведи или львы делают это, убивая и поедая свою жертву. Загрызите быка своими собственными зубами, перегрызите горло кабану, разорвите ягнёнка или кролика на части и пожирайте их, набросившись на ещё живых, как то делают хищники.

Так я ж говорила...у нас для этого есть специально обученные люди)))и зачем его грызть если существуют вилочка, ножичек)))нееет, мы их поедаем красиво и с аппетитом))

#p430714,Императрица написал(а):

Уверена вы своих питомцев есть не будите.

ну  мы ж не маньяки )))  просто есть животные для поедания а есть для услады души,охраны и т.п.

#p430714,Императрица написал(а):

Глупо забрасывать сведениями из интернета. Вам там еще и ни то напишут

что вы нам здесь и демонстрируете))))

А вообще все спорно...и ученые частенько ошибаются и люди...надо слушать только себя. Кто его знает, может я и сама  когда-нибудь буду относиться к мясу по другому.

0

89

У жителей разных регионов мира ,живущих в разных климатических условиях,разная ферментативная система,свои обычаи и традиции.Поэтому не стоит бездумно перенимать пищевые привычки других народов.Всё это хорошо и полезно,если вы насильно не заставляете свой организм отказываться от мяса и рыбы.Я знаю людей,которые были полными вегетарианцами,но проблемы со здоровьем заставили их перейти на более разнообразное питание .Сейчас они могут съесть и кусочек рыбы,и курицу,едят яйца в салатах,употребляют сыр- и хорошо себя чувствуют.Мальчика,котрый по религиозным соображениям отказался от белковой пищи,врачи не смогли спасти,он умер от истощения...А вот устроить себе один зелёёный день в неделю можно и даже нужно.- питание только зелёными овощами  без хлеба и соли.

0

90

#p440009,olena написал(а):

Так этому первобытному человеку надо было выживать,
а фастфудов и супермаркетов не было

Наука утверждает, что человека создал не сколько труд, сколько
высококалорийная пища (мясо), освободившая время, тратимое
на поиск, поедание, переваривание растительной пищи, для труда,
творчества и самосовершенствования... Вот так... Да, и далеко не
все религии требуют постов от своих адептов...

Отредактировано Der Wolf (2011-08-14 16:32)

0

91

#p439981,Der Wolf написал(а):

и задал вопрос потому, что не нашел на него ответа...

Окей.

Причины, которые побуждают людей принять вегетарианскую диету, можно условно разделить на желания, идущие от сердца, и на рациональный подход. В настоящее время преобладает мне­ние о пользе вегетарианской диеты.
Решение стать вегетарианцем иногда приходит нелегко, посколь­ку такой выбор часто вступает в противоречие с культурой, убеж­дениями и традициями, в которых многие из нас выросли. Тем не менее, невзирая на эти препятствия, с каждым годом все больше и больше людей делают именно этот выбор, а другие начинают об­ращать внимание на растущее число вегетарианцев вокруг. Здесь стоит подробно остановиться на нескольких основных причинах принятия вегетарианской диеты

Здоровье - причина номер один в выборе вегетарианства.

Вегетарианский рацион снижает риск хронических, дегенера­тивных заболеваний, таких как болезнь коронарной артерии, онко­логические заболевания, диабет, ожирение, остеопороз, болезни желчного пузыря и гипертония.
Растительная диета более удачно сбалансирована, чтобы соответствовать современным медицинским рекомендациям по содержанию жиров, углеводов и белков, чем «всеядный» ра­цион питания. Врачи советуют сокращать прием жиров (осо­бенно насыщенных жиров), и употреблять больше злаков, фрук­тов и овощей, а также увеличить потребление клетчатки. Для вегетарианца не составит особого труда следовать этим сове­там.
При вегетарианской диете значительно сокращается риск бак­териальных инфекций, например Е.коли, камфилобактерии и саль­монеллы.
В растительном рационе питания обычно содержится гораздо меньше пестицидов, люди в большей степени, чем животные под­вержены накоплению в организме подобных веществ. Растворив­шиеся в жирах животных пестициды, переходят в наш жир вместе с мясом, которое мы употребляем.
Такие болезни, как губчатая энцефалопатия (BSE), вирус ко­ровьей лейкемии (BLV) и вирус животного иммунодефицита (BIV), которые передаются с мясом животных, могут оказать крайне не­гативное влияние на здоровье человека.

Этические вопросы и права животных

Для многих людей вегетарианство является способом протеста против того, чтобы отнимать жизнь у другого живого существа. Каж­дый год, например, в Соединенных Штатах на убой отправляют более семи миллиардов животных (не считая рыбу). Люди, кото­рые предпочитают выражать свое отношение к подобному наси­лию путем соблюдения вегетарианской диеты, приводят в защиту своей позиции следующие аргументы:
Животные - существа, наделенные чувствами, со сложными моделями поведения и сильной привязанностью к своему потом­ству.
Сегодняшняя система животноводства практикует обраще­ние с животными как с неодушевленными объектами. По мере роста численности населения и потребности стран в продуктах питания, учащаются и случаи перенаселенности животноводчес­ких хозяйств, ужесточения условий содержания животных, гру­бости и жестокости по отношению к ним. Животных лишают воз­можности развиваться в соответствии с природными инстинкта­ми, что часто приводит их в состояние неадекватного восприя­тия окружающей действительности и, как следствие, к помеша­тельству.
Перевозка животных к месту забоя осуществляется в ужасаю­щих условиях. Часто оставаясь без корма и воды, животные уми­рают по дороге на бойню.
Сама процедура забоя является примитивной, бесчеловечной и жестокой. Методы, которые применяются для забоя, иногда недоста­точно надежны, и многие животные оказываются на разделочном кон­вейере живыми, в муках ожидая смерти и превращения в пищу.

Проблемы окружающей среды

В современном обществе наблюдается растущий интерес к состоянию окружающей среды. Постепенно приходит осознание, что мы не можем продолжать растрачивать природные ресурсы с той же скоростью, если хотим оставить хоть какую-то надежду будущим поколениям. Вместе с этим пониманием возникает выбор вегетарианства как способа хоть немного уменьшить раз­рушение окружающей среды. Вот аргументы в пользу такого вы­бора:
Животноводство является одной из главных причин разруше­ния верхнего, плодородного слоя почвы и высыхания земли до та­кой степени, что она не в состоянии поддерживать рост какой бы то ни было растительности, а также потери деревьев во многих регионах, включая бесценные тропические леса.
Для потребностей животноводства необходимо огромное ко­личество свежей, чистой воды. Например, для производства 1 кг пшеницы, требуется около 200 л воды, а для производства 1 кг говядины - 3250 л воды. Затраты воды на производство достаточ­ного количества пищи для вегетарианца значительно ниже, чем на производство мясных продуктов.
Верхний слой почвы, который необходим для произрастания растений, уничтожается быстрее, чем восстанавливается. В зна­чительной степени, в этом повинно именно животноводство.
Чтобы вырастить животных для забоя, требуется значительное количество ископаемого топлива, необходимого для перевозки кор­мов для животных (злаков и бобовых), для обогрева хлевов (кото­рые, зачастую, представляют собой большие сооружения) и для транспортировки животных на бойню, на мясоперерабатывающие фабрики и в магазины. Такое большое потребление топлива приво­дит к ускорению процессов, известных как «глобальное потепление».
Для выращивания кормовых культур используется большое количество пестицидов, гербицидов и удобрений, которые загрязняют окружающую среду, оказывая негативное влияние на каче­ство воды и почвы.
Разрушение естественных природных ареалов с целью созда­ния животноводческих комплексов, приводит к стремительному исчезновению многих видов растений и животных.
Проблема голода
Голод - это мировая проблема гигантских масштабов. Почти четверть населения Земли не имеет возможности получать доста­точное количество пищи. Каждый год 40-60 миллионов людей уми­рают от голода и связанных с ним болезней.
Животноводство представляет собой очень неэффективный метод использования пищевых ресурсов. Оно задействует гигант­ские энергетические ресурсы, а взамен производит лишь незначи­тельное количество продуктов питания, что не идет ни в какое срав­нение со скромными запросами в производстве растительной пищи.
Потребности в мясной пище среди обеспеченных людей мира преобладают над потребностями в злаках и бобовых среди бед­ных людей в развивающихся странах. Землевладельцы часто пред­почитают выращивать или производить то, что приносит больше прибыли. Зачастую это сводится к тому, чтобы выращивать скот для богатых людей, а не бобы для бедняков. Однако, в этом про­цессе обычно задействуют землю и труд самих бедняков.
В развивающихся странах земля, крайне необходимая для выращивания овощных культур растений, все чаще используется для производства кормов для скота. Животная пища направляется на экспорт для сокращения государственного долга.
Две трети злаков, экспортируемых из Северной Америки в другие страны, используется в качестве кормов для скота. Таким образом, мясные продукты оказываются на столах лишь тех лю­дей, которые могут себе их позволить.
Одна четверть населения Земли использует 80-86 процентов невосполнимых ресурсов планеты и 34-53 процента пищи. В Со­единенных Штатах каждый человек (будь то мужчина, женщина или ребенок) в среднем потребляет более 100 кг мясной пищи в год, тогда как в Индии ежегодное потребление животной пищи состав­ляет около 2 кг на человека.

Экономические факторы

Многие люди в мире следуют вегетарианскому или почти веге­тарианскому рациону питания просто потому, что не могут позво­лить себе питаться мясом. В основе пищевых пристрастий, как и любых политических решений, лежат экономические факторы. Эко­номика - еще один весомый аргумент для принятия вегетариан­ства, что можно объяснить следующими положениями:
Во многих развитых странах мясо становится доступным по цене только благодаря тому, что его производство субсидируется государством. Без подобных субсидий мясо было бы заметно до­роже, и многим людям пришлось бы строить свой рацион питания на основе злаков и овощей. Однако такие субсидии на мясо не имеют сколько-нибудь серьезного экономического обоснования, тем более, если учесть, что именно те продукты, которые получают государственную поддержку, являются основной диетологической причиной множества хронических дегенеративных заболеваний. На самом деле, наши правительства субсидируют стоимость мяса трижды: сначала при его производстве, затем его стоимость для окружающей среды, и, наконец, при увеличении расходов на здра­воохранение.
Если бы сельскохозяйственная политика была направлена на выращивание злаков и овощей, изменилась бы сама система зем­лепользования, и население нашей планеты смогло бы питаться более дешевым и эффективным способом.
Рацион питания, основанный на растительных продуктах, обыч­но является более доступным, чем тот, в основе которого лежит животная пища.

Религиозные убеждения

Необходимо отметить религиозные убеждения как одну из при­чин, по которым люди становятся вегетарианцами. В большинстве случаев религия, которая рекомендует подобный рацион питания, руководствуется вопросом здоровья или убеждением, что убийство других живых существ является нарушением самой природы чело­века.
Вегетарианскую диету проповедуют некоторые христианские группы, включая монахов-траппистов католической церкви и церк­ви адвентистов седьмого дня.
Многие религии Востока, включая буддизм, индуизм и джай­низм, придерживаются философских воззрений, подразумевающих почтение к любой форме жизни и необходимость сохранения гар­монии с природой. Убийство животных среди их последователей полностью запрещено или, по меньшей мере, ограничено.

Отредактировано Императрица (2011-08-14 16:38)

0

92

#p440137,варвара написал(а):

А вот устроить себе один зелёёный день в неделю можно и даже
нужно.- питание только зелёными овощами  без хлеба и соли.

Нужно жрать то, чего организм требует. Дамочке, в жизни не
поднимавшей ничего, тяжелее кера, можно щипать травку,..
если ей хочется обратно к жвачным, а людям дельным надо
питаться гармонично...

0

93

#p439982,olena написал(а):

А если серьезно, то вот скажи...что делать-то? Ну нет у нас на форуме вегитарианцев...ну что ж поделать. Поэтому твое мнение не разделяет никто...а ты нервничаешь, порядок нарушаешь...прямо агрессию высказываешь, за что я тебя и забанила))) Особенно когда ты кинула(как в лицо) ссылку..со словами  читайте и учитесь, вроде здесь  совсем одни идиоты,потому что мясо все любят, и не знают очевидных вещей о его вреде))

Это здесь не причем. Плохие дни у каждого в жизни бывают. Я уже извинилась за агрессию ранее.

0

94

#p440165,Императрица написал(а):

В настоящее время преобладает мне­ние о пользе вегетарианской диеты.

Более, чем спорно... Как, впрочем, и весь пост... Без цифр, сравнительного
анализа, мнения ученых, это - просто выступление на митинге травоядных.

0

95

#p439984,Meneltor написал(а):

И вообще нечего больше ответить про чувства у рыб?)

Рыба - чувствующее существо, которое испытывает колоссальную боль.

"Теперь я могу смотреть на вас спокойно, я больше не ем ваших родственников!" - созерцая рыб в аквариуме, сказал знаменитый писатель Франц Кафка, став вегетарианцем.

0

96

Сообщение для Императрица
Просто статья из инета. Таких много, абсолютно подобные можно найти которые в себе будут содержать обратную информацию.

Вот ты одна из тех нескольких человек вегетарианцев с которыми я общался, ваша проблема в том, что не можете аргументировать почему так делаете, начинаются моментально ссылки на книги,газеты известных людей и тому подобное.
Ощущение что какое то зомбирование, навязчивая идея.. которая не имеет под собой почвы, что то типа всяких иегов и прочих верователей которые иногда на улице прицепляются..))

#p440168,Der Wolf написал(а):

просто выступление на митинге травоядных.

дада, что то типа того..)

0

97

#p440168,Der Wolf написал(а):

Более, чем спорно... Как, впрочем, и весь пост... Без цифр, сравнительного
анализа, мнения ученых, это - просто выступление на митинге травоядных.

Питер Сингер. Освобождение животных.
Прочтите, дядечка, там вы найдете и циферки, и мнения ученых.

0

98

#p440171,Meneltor написал(а):

Просто статья из инета. Таких много, абсолютно подобные можно найти которые в себе будут содержать обратную информацию.
Вот ты одна из тех нескольких человек вегетарианцев с которыми я общался, ваша проблема в том, что не можете аргументировать почему так делаете, начинаются моментально ссылки на книги,газеты известных людей и тому подобное.
Ощущение что какое то зомбирование, навязчивая идея.. которая не имеет под собой почвы, что то типа всяких иегов и прочих верователей которые иногда на улице прицепляются..))

легче скинуть статью, с которой абсолютно согласна, нежели писать автобиографию. Я просто экономлю свое время. Будешь в Москве - напиши. Я объясню тебе, в чем соль.

0

99

#p440169,Императрица написал(а):

Рыба - чувствующее существо, которое испытывает колоссальную боль.

Да ладно?))
а кто здесь писал что рыба не испытывает чувств?)
Ты когда инфу в инете ищешь, хоть запоминай что читаешь, да? http://i10.servimg.com/u/f10/14/70/36/62/ap10.gif

0

100

#p440173,Императрица написал(а):

Я объясню тебе, в чем соль.

Если бы могла толково объяснить, то думаю это чудо уже свершилось бы.)

0


Вы здесь » Форум общения и хорошего настроения » Кулинария » Вегетарианство.